?

Log in

No account? Create an account

Журнал от Объекта

Previous Entry Share Next Entry
Кругом американцы
Default
object
А еще я вчера опять оказался в меньшинстве, когда мы были в гостях. Я в последнее время стараюсь уходить от разговоров с хорошими знакомыми о политике, чтобы не расстраиваться, но неожиданно инициатором разговора стал хозяин дома, австриец, добрейший и работящий человек (он работает, по-моему, всегда, причем на тяжелых строительных работах). Лет десять назад, помню, у нас с ним зашла речь об Ираке, и когда я обмолвился, что не считаю достаточными основания для военных действий против Хуссейна, он очень оживленно стал мне возражать, говоря, что с такими диктаторами иначе нельзя. И вот вчера он неожиданно обрушился на американцев, на то, что они везде баламутят воду и что он не уверен, что в Европе удастся сохранить мир.

Я постарался уйти от споров об этом, но вброс был сделан, и неоднократно в разговоры вмешивалась политика. Одна женщина очень критиковала норвежские СМИ за то, что те часто дают слово критикам Путина, за которого она специально ездила голосовать посольство, хоть и знает, что он - вор и окружил себя ворами, но, во-первых, никого лучше все равно нет, а во-вторых, украинские события показали, что будет, если попытаться его сместить, так что не дай бог. Мне в ее позиции понравилось, что она честно признавала, что в Крыму было вторжение и на востоке Украины все замутила Россия, но считает, что Россия в своем праве, особенно после Косово. Родители ее живут в Западной Украине, и она за них очень волнуется.

Расстались дружелюбно.

  • 1
По мне так, это вот "в своем праве" хуже чем возможно-невинная уверенность что на россию наговаривают. Со вторыми можно будет поговорить когда/если до них дойдет больше информации. А первых я бы не хотела в соседях иметь.

Довольно многие считают, что геополитическая обстановка наделяет некоторые государства особыми правами, включая права распоряжаться судьбами граждан других государств. С людьми с такими установками действительно сложно спорить, поскольку это разные системы координат.

Я (Anonymous) Expand
Последнее существенно. Можно ведь и в глаз получить.

все же не устаю удивляться успехам путинской идеологии -- войну в европе начинает он, а виновата в этом оказывается америка...


Ну, кто-то ж должен быть Чубайсом. Вот Америка и взяла на себя эту благородную роль :))

Да, плохо, плохо смотрит за порядком мировой жандарм...

На самом деле с точки зрения формальной логики, действительно, трудно понять, почему вторжение в Ирак (с учётом всех последствий) - это хорошо, а в Крым - плохо. Или, скажем, почему на Турцию и Катар за активную поддержку боевиков в Сирии санкции не налагают, а на Россию за поддержку боевиков на Востоке Украины налагают.

P.S. Сказанное выше никак не оправдывает вторжения в Крым и разжигания конфликта на Востоке.

Edited at 2014-07-05 05:53 pm (UTC)

А разве Америка вторглась в Ирак, чтобы его к себе присоединить?

А это важно?
Иракцам, которые погибают в гражданской войне, которой до вторжения Америки не было и не предвиделось, можно сказать в качестве утешения: "Но ваш же не присоединили к себе"?
Если выбирать между сотней тысяч жертв и присоединением... лично я бы выбрал присоединение.
(Сотня - это по очень консервативным подсчётам).

И лично я не утверждал, что второе американское вторжение в Ирак было благим делом. Скорее наоборот.

Я не утверждал, что вы утверждали. Прошу прощения, если создал такое впечатление. Просто распространённая точка зрения (в том числе среди американской дипломатии).
Кроме Ирака есть ещё Ливия. Я, признаюсь, не очень подробно представляю, что там сейчас происходит, но на поверхностный взгляд кажется, что там после Каддафи хуже, чем при Каддафи.

Чего ж хорошего, второе вторжение в Ирак -- это плохо. Но то что США делают что-то плохо не является индульгенцией для России делать что-то плохо. Логика "Вася вот вор, почему мне насиловать нельзя" мне кажется неправильной.

"Расстались дружелюбно"
наверное, вы не высказали свое мнение.

Нет, высказал.

> Одна женщина очень критиковала норвежские СМИ за то, что те часто дают слово критикам Путина, за которого она специально ездила голосовать посольство, хоть и знает, что он - вор и окружил себя ворами, но, во-первых, никого лучше все равно нет, а во-вторых, украинские события показали, что будет, если попытаться его сместить, так что не дай бог.

А еще один мужик из нашего гаража вчера сказал, что шурин его соседа точно знает, что Путин вор, потому что позавчера он сидел в МакДоналдсе, к нему подошел Путин, внаглую взял картошку-фри, сказал: "Лучше молчи, тебе все равно никто не поверит", схватил стакан с Колой и убежал...

  • 1