Журнал от Объекта

Previous Entry Share Next Entry
Всюду вежливые люди
Default
object


Вверху - вежливый человек в Крыму. Внизу - вежливый человек в Славянске.

Илья Азар, который сейчас там, пишет в твиттере: "Боец, который нас обыскивал, говорит, что отдел милиции Славянска захватила самооборона Крыма".

Политика непротивления злу насилием со стороны украинских властей вызывает уважение, но, похоже, может уменьшить страну раза в два.

UPDATE. Азару ответил Василий Максимов, побывавший в марте в Крыму: "Там чел, которого мы со Стениным видели в Симфере. Но это росийский спецназ, даже без вопросов".

UPDATE2. А вот и видео захвата: https://www.youtube.com/watch?v=CJkfbumGbYA

Дмитрий Тымчук пишет в ФБ:

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», нынешние экстремистские акции в юго-восточных регионах Украины инициируются и управляются сетью координаторов Главного разведуправления ГШ ВС РФ.

Идентифицированы сотрудники российского ГРУ, которые осуществляли сценарий захвата органов власти и блокирования украинских воинских частей в Крыму в марте с.г.

Ранее, как мы сообщали, группы этих сотрудников ГРУ были вывезены из Крыма в Ростов-на-Дону.

Целью нынешних акций является захват как можно большего числа зданий местных органов власти и силовых структур до 17 апреля, т.е. до встречи в Женеве представителей Украины, Европейского Союза, США и России по урегулированию кризиса в нашей стране. По плану российской стороны, это даст возможность России заявлять об отсутствии контроля за ситуацией в Украине со стороны украинской власти, а также о ее нелегитимности в глазах значительной части населения.


  • 1
Ну я так вас и понял - какие посылки ложные, вы знаете без объяснений. Это интуитивное знание истины, не нуждающееся в аргументах, ибо аргументы ничего не добавят и ничего не изменят.
Можно было бы спросить, что за инстинкт подсказывает вам выбор "верных посылок", но это и так понятно.

Существует достаточно социологических данных, собранных за много лет, позволяющих с высокой степенью достоверности утверждать, что ни о каком присоединении к России Восток Украины не помышляет. Да это и митингам видно - сравните возраст и количество участников митингов в Харькове и Донецке с тем, что было в Киеве.

Ну вот, видите, таки появилось объяснение - у вас есть некие "социологические данные" об истинной воле народа, вот ими вы и руководствуетесь. Можно было бы спросить, почему же вместе с Юго-Востоком не настаивать в таком случае на референдуме, где ваши социологические данные с треском опозорят альтернативные социологические данные, на сем делу и конец.

Но не будем. Потому что это не ответ на вопрос "почему забор у России земель с людьми для вас не преступление, в отличие от их возврата?".

Возврат никак не может быть преступнее забора, не так ли? И уж тем более, что при заборе и вовсе мнением народа на сей счет не интересовались, а зеленые человечки были тогда не в пример невежливее. Так что с точки зрения вашей позиции "решает народ" - справедливость требовала бы как раз инициации, наконец, такого опроса и народного решения. А не подавления его.

Но аргументы не работают. Они вам не нужны. Вам заранее известно, что "хорошо возвращать русским" - это ложный посыл. Не надо доказывать, что это плохо, и почему именно это плохо. Это плохо по определению, аксиома. Забирать у русских хорошо, отдавать назад это плохо. Вот это правильные посылки. Исходя из них можно обсужадть, что именно хорошо бы у них забрать, и как именно не отдать назад. Чтобы в мире было все правильно.

У меня есть не просто "социологические данные", а просто социологические данные. И это данные не об истинной воле народа, а просто результаты выборочных опросов. И я совершенно с вами согласен, что особенно с учетом нынешних событий можно и провести не просто социологический опрос, а даже референдум о полномочиях регионов и их территориальной принадлежности.

Только это должен быть не "референдум", а референдум. Для которого, кстати, требуется изменение действующего законодательства и который готовится месяцами и даже годам. Поинтересуйтесь, сколько готовился референдум о статусе Шотландии. Да что там статус - как тщательно готовились референдумы о вступлении Норвегии в ЕС и о введении Евро в Швеции.

Поинтересуйтесь также, сколько месяцев требует российское и украинское законодательства с момента объявления референдума до его проведения. Чтобы успеть обсудить все его положения и каждый гражданин смог бы без давления сделать выбор.

И если такой референдум покажет, что жители Донецка (или Харькова или чего там еще) хотят жить в России - welcome, как говорится.

Вы удивлены? Я на вашей стороне оказался? Почти что. С маленькой лишь поправкой, что играть надо честно. Ну, например, чтобы среди вопросов референдума был бы вопрос о сохранении нынешнего статуса. Чего не было в Крыму, отчего (и не только от этого) референдум превратился в "референдум". А жаль. Там действительно были большие возможности сыграть честно.

Все вашу словесную шелуху насчет "забирать у русских хорошо, отдавать назад плохо" я оставляю на вашей совести.

> С маленькой лишь поправкой, что играть надо честно.

Вы так и избегаете основного вопроса. Ведь честно - это вернуть. А у вас это изначально нечестно. Исходный владелец имущества почему-то должен доказывать вам, как третьему лицу, свою честность, иначе в силе остается УЖЕ заведомо нечестное владение. У вас почему-то считаюшееся по умолчанию честным, Украина почему-то не должна вам доказывать честность приобретения.

Так что, соответственно, вопрос как раз совершенно корректен. Либо к России, либо, новая опция, знак новых времен - независимость. Впервые у людей возможность вообще отказаться от передачи себя туда-сюда, выйти из круга. Но к Украине они НЕ принадлежат никак и никоим образом. Волюнтаристское недемократичное решение преступной власти.

В принципе, существует и возможность действительно передать Украине. Переиграть то самое решение Хрущева действительно по-честному. Референдум в России и на Украине (и в Крыму, само собой). Вдруг и правда, действительно, такова воля всего участвующего народа? )

И кто же мешает провести референдум баз кавычек? Неужто Россия?

Вот, соцопрос ещё до падения Януковича:
http://censor.net.ua/news/273706/za_obedinenie_s_rossieyi_vystupaet_menee_poloviny_krymchan_sotsopros

Число сторонников присоединения к России по областям:

АР Крым 41%
Донецкая область 33,2%
Луганская 24,1%
Одесская 24%
Запорожская область 16,7%
Харьковская 15,1%
Черниговская 14,8%
Днепропетровская 13,8%

Можете верить или нет, даже спорить не надо. Референдум в какой-то степени фальсифицируем, в то время как "опрос" неизвестно кем неизвестно кого и вовсе не является документом. По определению филькина грамота.

Надо настаивать на честности референдума, но никак не на отказе народу в таковом. Если ваш опрос правилен, то примерно таков и будет результат. Лично я так и сам не думаю, что большинство горит желанием именно присоединиться к России, а не отсоединиться от бандеровцев. В любом случае им решать.

КАКИХ, БЛЯДЬ, БАНДЕРОВЦЕВ?

Нет никаких бандеровцев. Яценюк бандеровец? Турчинов? Тимошенко? Порошенко? Коломойский? Аваков?

Сначала президентские выборы, потом парламентские - а потом можно и референдум.

Только без путинской пидарасни.

Да ваше мнение мне очень интересно. Вот только, кажется, людям Юго-Востока оно не очень интересно. У них свое мнение о перечисленных вами людях, и об очередности выборов.
Давайте не будем навязывать им ваше мнение? А то они очень на это обижаются, и могут вообще выйти из состава Украины.

(no subject) (Anonymous) Expand
А почему у вас истерика на слово "бандеровцы"? Бандера же украинский герой, символ борьбы с москалями.
Что же вы стыдитесь своего героя?

Референдум в куда еще большей степени фальсифицируем, поскольку в отличие от опроса имеет очень важное значение для желающих добиться определенного результата.

Ну с этого мы начали. Вы знаете истину без всяких там опросов. Поэтому вам не мешает то, что опросы фальсифицируют. Вы легко определяет какой из них насколько сфальсифицирован, по тому, насколько он отличается от вашего знания об истине.
Иначе говоря, опросы и референдумы вообще можно отменить. Сплошное надувательство. Надо спросить вас одного. Вы-то знаете истинное народное мнение. И сразу укажете на те из опросов, которым нужно верить.

Без иронии. Так ведь?

до падения януковича это совсем не то что после падения януковича, бардак меняет цифры

А вежливые человечки цифры не меняют? Солдаты вражеской армии на территории суверенного государства бардак не усугубляют?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account