Top.Mail.Ru
? ?

Журнал от Объекта

Previous Entry Share Flag Next Entry
Ночной разговор
Wise
object
... состоялся у меня в твиттере с Ортегой el_cambio. Про "марш миллионов", протесты, "синие ведерки" и Навального. Оставляю для памяти под катом. Обращаю внимание, что ввиду специфики диалогов в твиттере вопросы и ответы часто оказываются разделенными друг от друга другими репликами, но общий ход беседы легко восстановить.


@Kreutzwald:
http://m.maps.yandex.ru/?um=X_f3B9WFbwZ3UqW4ZkHpsAkgV4rXu2_l объясните мне, как участники автопробега ИЗ ХАБАРОВСКА [ок, из Красноярска] рассчитывали добраться в Москву за три дня?

@VagifAbilov:
Стас, а где вы прочли, что машина, задержанная в Красноярске, собиралась добраться до мск за три дня?

@VagifAbilov:
и что, никакой другой реакции весь этот пиздец с повсеместным задержанием людей у вас не вызывает?

@Kreutzwald:
Потому что "задержания начиная с третьего мая". Место задержания - Красноярск. То есть это я еще по максимуму беру.

@Kreutzwald:
А я не вижу пиздеца, я вижу очень странные сообщения в интернете, большая часть которых вызывает у меня скорее недоумение.

@VagifAbilov:
недоумение чем? Поведением сотрудников правоохранительных органов? Участников поездки?

@VagifAbilov:
в таких сводках данные сырые и наверняка что-то не подтвердится, но там, где были разные подтверждения, там не пиздец?

@Kreutzwald:
Там, где подтверждается - конечно пиздец. С организационной точки зрения, в первую очередь.

@Kreutzwald:
То есть людей намеренно везли так, чтобы ни в коем случае не довезти.

@VagifAbilov:
в Уфе намеренно договорились с властями, чтобы давали по трое суток ареста?

@Kreutzwald:
Вагиф, давайте договоримся так: Вы все-таки будете читать то, что я пишу, а не то, что Вам хочется увидеть в моих словах.

@Kreutzwald:
Для того, чтобы не довезти людей6 не надо договариваться с властями. Нужно спалиться полностью и лезть на рожон.

@Kreutzwald:
То, как все оказалось организовано - это игра в поддавки, причем откровенная.

@VagifAbilov:
я пытаюсь, но я не могу понять, как отнести ваши слова применительно к той же Уфе, откуда пришло много сообщений.

@VagifAbilov:
дабы не оказалось, что я не так понял. Вы считаете, что не было незаконного противодействия направлявшимся в Москву?

@Kreutzwald:
Я считаю, что организаторы этих отправлений на такое противодействие откровенно и очевидно нарывались.

@VagifAbilov:
Зачем Хорев нарывался на трое суток ареста?

@Kreutzwald:
Потому что план собрать в регионах хоть сколь-нибудь вменяемое число протестующих провалился вдрабадан.

@Kreutzwald:
И теперь господа организатор будут раскручивать скандалы про ужасные репрессии и полицейское государство.

@Kreutzwald:
Если бы не злые силовики, тогда бы конечно на площади миллионы граждан собрались, это уж как пить дать.

@Kreutzwald:
Но вот что ты будешь делать, кровавая гэбня перекрыла все дороги, никто просто не ожидал от нее такого коварства.

@VagifAbilov:
число собранных протестующих в регионах смехотворно, название марша пародийно, но ведь государство-то полицейское.

@Kreutzwald:
ИМЕННО. А теперь скажите, можно ли бороться с полицейским государством смехотворными пародиями? Хоть один удачный пример?

@VagifAbilov:
и вы разве не согласны с тем, что власти демонстрируют гипертрофированную (и незаконную) реакцию на очень слабый протест?

@Kreutzwald:
Допустим, а теперь встречный вопрос - почему организаторы оказались совершенно не заинтересованы сделать этот протест сильным?

@Kreutzwald:
Почему они фактически приняли решение подставить даже то ничтожное количество людей, которое им до сих пор почему-то верит?

@Kreutzwald:
То есть скормить буквально этому государству? Пусть на трое суток, но все же ареста?

@VagifAbilov:
я здесь вижу два уровня реакции. 1: ощущение пиздеца от вконец охуевших от беззакония властей. 2. Сожаление от слабости протеста

@VagifAbilov:
но только в таком порядке. Сначала - охуевшие госбандиты, потом разброд среди протестующих, в который кстати и вы вносите лепту

@Kreutzwald:
Людей хотя бы поставили в известность, что они по сути "сакральные жертвы", пусть мелкие, но участь их решена заранее?

@Kreutzwald:
А виновато исключительно полицейское государство конечно? Организаторы точно ни при чем, они честные люди и хотели как лучше?

@Kreutzwald:
А у меня простой уровень реакции. Я вижу тут игру в поддавки.

@VagifAbilov:
то есть вы считаете, что организаторы знали, что в Уфе полный неадекват ментов и сознательно гнали людей под арест?

@Kreutzwald:
А когда ним приходит понимание - протест разумеется ослабевает еще больше.

@Kreutzwald:
В разброд вношу свою лепту и буду вносить, аферисты заебали потому что.

@Kreutzwald:
Почему только в Уфе? Ребята разве что на лбу у себя не написали "ура мы едем срывать инаугурацию Путина"

@Kreutzwald:
И не только в Уфе, но и во всех регионах.

@VagifAbilov:
а я, Стас, вижу в вашей позиции "лучше такие менты, чем такая оппозиция". И это дико.

@VagifAbilov:
то есть если я напишу на лбу "еду в Москву" и меня снимут с поезда, вы посмеетесь над тем, что мне мерещится кровавая гэбня?

@Kreutzwald:
Я скажу, что с такой оппозицией других ментов не будет.

@Kreutzwald:
Я спрошу, зачем же вы писали себе такое на лбу, зная что гебня не дремлет?

@Kreutzwald:
Вы верили, что с такой надписью на лбу вы доедете до Москвы? Вряд ли, либо вы безумец.

@Kreutzwald:
Значит у Вас не было цели доехать до Москвы. Значит у Вас была какая-то иная цель. И какая же?

@VagifAbilov:
и что значит "люди не предупреждены"? Эти люди считают Путина вором. Думаете, они не готовы к реакции укравшего власть?

@Kreutzwald:
Люди знали, что едут не на московский митинг, а в местную каталажку, чтобы потом о них в газетах написали?

@VagifAbilov:
еще раз повторю вопрос: Хорев хотел не доехать до Москвы и нарывался на арест?

@Kreutzwald:
Они были готовы к реакции - ок, но зачем они эту реакцию провоцировали?

@Kreutzwald:
Без проблем, только сначала на мой ответьте.

@VagifAbilov:
начинаю понимать. То есть все эти люди хотели оказаться в каталажках незаконно задержанными и добились своего. Даже если...

@Kreutzwald:
Так у нас еще с Триумфальной мода пошла, что главное - завинтиться.

@Kreutzwald:
Но в таком случае не надо говорить, что главное - не допустить возвращения путина в Кремль.

@Kreutzwald:
Когда мы говорили что для нас главное - пройти по улице города Маршем и власть нас не остановит - так оно почему-то и выходило.

@VagifAbilov:
отвечаю: они собирались в Москву, но не исключали противодействия властей, полагая все же, что так далеко оно не зайдет.

@Kreutzwald:
Потому что мы побеждали эту власть. Хитростью, смелостью, тактикой, подготовкой. А тут люди не заинтересованы в победе.

@Kreutzwald:
А тут люди заинтересованы только в том чтобы выставить себя (и других, не всегда об этом хихи предупреждая) жертвами произвола.

@Kreutzwald:
ДАЛЕКО? Гебня кровавая, государство полицейское, но перекрытие дороги - это ДАЛЕКО?

@Kreutzwald:
Как говорил Лимонов - хотите захватить Кремль так, чтобы вам еще и рубашку не порвали?

@VagifAbilov:
вы подменяете отсутствие у людей четкого осознания способов достижения цели на заранее запланированный маскарад.

@Kreutzwald:
Трое суток ареста это далеко? Данила Константинов в СИЗО сидит по обвинению в убийстве, которого он не совершал. ВОТ ЭТО ДАЛЕКО

@VagifAbilov:
то же можно вменить и вам: мол, ничего не добился, знал, что не добьется, но пошумел. Все это выглядит ревностью к соратникам.

@Kreutzwald:
А люди и не обязаны знать. Они организаторам доверяют. И вот как раз к организаторам накопилась масса вопросов.

@Kreutzwald:
В том-то и дело, что простые люди могут ничего не понимать. Но ОРГАНИЗОВАНА вся эта движуха именно как запланированный маскарад

@Kreutzwald:
Именно поэтому я говорю о подставе. Причем это уже не первая подстава такого рода.

@VagifAbilov:
вы никогда не побеждали эту власть. Пройти маршем не есть победить.

@Kreutzwald:
А когда люди понимают, что организаторы каким-то не тем делом занимаются, о котором говорят, вот тогда протест и слабеет.

@Kreutzwald:
Да что Вы говорите? За что же участников этих Маршей так пиздили-то, расскажите?

@Kreutzwald:
Победить, означает выиграть. Мы говорили - пройдем. Власть говорила - хуй вам. А мы проходили. И хуй был - власти.

@Kreutzwald:
И перестаньте навязывать мне эту сволочь в соратники, Варламов с Кацем им соратник.

@Kreutzwald:
А я своим соратником как раз Данилу Константинова считаю, надеюсь он меня тоже.

@Kreutzwald:
И почему-то сейчас даже Якеменко признается, что Первый Питерский Марш был призраком реального государственного переворота.

@VagifAbilov:
ах трое суток незаконного ареста - это фигня. А там, где Надя Толокно это тоже фигня? Она ведь тоже по вашей классификации клоун

@Kreutzwald:
Вы мне про Константинова ответьте сначала. С Надей пиздец случился, кто же спорит. PRiot надо освобождать немедленно.

@VagifAbilov:
И вы ручаетесь, что никому из людей типа Хорева никогда не засветит срок типа как у Осиповой?

@Kreutzwald:
Я вижу людей, которым в данный момент лепят срока, пока вы рассуждаете, что трое суток - РЕПРЕССИИ.

@Kreutzwald:
Если уж мне необходимо кому-то в этой истории посочувствовать, я посочувствую скорее Удальцову.

@VagifAbilov:
С Константиновым полный пиздец, но это пирамида, понимаете? В основании - тысяча трехдневных арестов, на верхушке - он.

@Kreutzwald:
Воо только почему-то Навальный ни слова ни сказал о Константинове, зато "смешных волосатиков" с Селигера неделю уже обсуждаем.

@VagifAbilov:
вы не видите, как волатильна система? Здесь три дня, там полгода, а вон там десять лет?

@VagifAbilov:
это уже вопрос к Навальному, а не претензия к задержанным.

@VagifAbilov:
что же до сроков, то захотят, влепят и вам и вообще кому угодно, пока вокруг подтрунивают над трехдневными арестами.

@Kreutzwald:
А я еще раз повторяю, что у меня вопросы только к организаторам. К задержанным какие у меня претензии?

@Kreutzwald:
Что дураки? Опыт сын ошибок трудных. Правда, набив себе все эти ошибки, они в следующий раз скорее предпочтут остаться дома.

@VagifAbilov:
и странно выделение Удальцова. Вот уж история с фонтанам должна была вызвать море иронии с вашей стороны.

@Kreutzwald:
Так протест и слабеет, да.

@Kreutzwald:
Вы читаете что система срока наугад раздает? Ну покажите мне хоть одно синее ведро присевшее хотя бы на 15 суток.

@Kreutzwald:
Нот для этого должны сначала захотеть. А делать власти так, чтобы она захотела - ну, не при этих "уличных лидерах", извините.

@VagifAbilov:
"Победить, означает выиграть. Мы говорили - пройдем". Пройти - это еще не победа. Где ее плоды?

@Kreutzwald:
Удальцова я естественно выделяю - фонтан был очередным сливом протеста,и но на Удальцове сейчас реальное дело висит

@Kreutzwald:
За "избиение" "журналистки" в Ульяновске.

@VagifAbilov:
протест синеведерочников в гораздо меньшей степени политический, это же типа "соблюдайте ПДД"

@Kreutzwald:
Вы меня спрашиваете про плоды, защищая людей, которые целенаправленно сливали и уничтожали протест "Болотной"?

@VagifAbilov:
то есть вы серьезность протестанта признаете лишь когда ему начинают шить срок? Без этого дела Удальцов был бы клоуном?

@Kreutzwald:
До плождов нам оставалось рукой поджать, но тут, что ты будешь делать, ВНЕЗАПНО, как нам объяснили, "сменились тренды".

@Kreutzwald:
И теперь надо не Маршами ходить, а синее ведро носить на голове.

@Kreutzwald:
А политический-то где?

@Kreutzwald:
А как еще оценивать угрозу, которую тот или иной человек представляет для власти, если не по серьезности репрессий против него?

@Kreutzwald:
Гебня-то, не забывайте, кровавая. А государство полицейское - или уже нет?

@VagifAbilov:
я не считаю, что эти люди целенаправленно работали на слив. Играли как умели. Их результаты не хуже ваших.

@Kreutzwald:
Если людей на площади бьют до перелома костей, значит властям эти люди чем-то не нравятся.

@Kreutzwald:
Если предельно корректно винтят на два часа и даже в твиттер писать не запрещают - значит начинаются вопросы.

@Kreutzwald:
http://lenta.ru/articles/2012/04/09/parkhomenko/ ДА ОНИ И НЕ СКРЫВАЮТ

@Kreutzwald:
Нет, Вагиф, извините, но у вас уже действительно мания. Результаты Пархоменки не хуже наших, вот это пиздец конечно.

@Kreutzwald:
Спорить с маниями я как-то не готов. Спокойной ночи и удачи.

@VagifAbilov:
плодов не будет, пока не увеличится массовость протестов. А нужной массовости пока не добился никто. И не факт, что можно было.

@Kreutzwald:
Нужная массовость с декабря СОКРАТИЛАСЬ В ДЕСЯТЬ РАЗ. А рейтинг Путина в два раза вырос.

@Kreutzwald:
Как так получилось? Кто в этом виноват? А НИКТО, просто "люди играли как умели".

@Kreutzwald:
Хотя "люди" открыто признают, что их главной задачей было "не допустить бузы".

@VagifAbilov:
кто-то пусть ходит маршами, кто-то пусть с синим ведром. Гражданская и политическая активность - сообщающиеся сосуды.

@Kreutzwald:
В общем, Вагиф, у Вас дети есть? Маленькие? если да - то рассказывайте сказки им, пожалуйста. А я уже взрослый мальчик.

@Kreutzwald:
Сообщающиеся, да. только почему-то "гражданские" воевали с политикой куда активнее, чем с Кремлем.

@Kreutzwald:
А Пароменка, помимо прочего, еще и крестный отец синеведерочной движухи.

@Kreutzwald:
Их главный продюсер и популяризатор.

@VagifAbilov:
что вы сразу за Пархоменко? Болотная - это не его результат. Он лишь рядом оказался

@Kreutzwald:
Пархоменко и его соратники, оказавшись рядом сделали все возможное, чтобы Болотная не дай Бог не переросла во что-то серьезное.

@VagifAbilov:
я не знаю, как вы меряете рейтинги Путина. Уверен, что число считающих его преступником постоянно растет.

@Kreutzwald:
Так Яшин на полном серьезе предлагал Пархоменку сделать ведущим еще и сегодняшнего митинга. "Играют как умеют", да неужели.

@Kreutzwald:
В Норвегии - возможно. А в России - что власть жулик и вор, никто и не сомневается. Вопрос в том, "а что она еще умеет делать".

@Kreutzwald:
И то что "люди" своей "игрой" изо дня в день доказывали что они умеют значительно хуже и меньше даже самой преступной власти...

@Kreutzwald:
Это, извините, медицинский факт.

@VagifAbilov:
Стас, извините, это у вас мании. Чуть что - Пархоменко и синие ведра. Если кроме них нет ничего стоящего, значит дело не в них.

@Kreutzwald:
Нет, дело именно в них. А почему - читайте интервью Пархоменки внимательно.

@VagifAbilov:
а стоящее есть. Сто тысяч Болотной - это не Пархоменко и не ведра. И не Пархоменко это слил, я бы сказал, что слива не было.

@Kreutzwald:
ЭТО СОЮЗНИКИ ВЛАСТИ. Постоянно объединяющие с ней усилия ради того, чтобы "не дай Бог какой бузы не случилось"

@Kreutzwald:
Это. Слил. Пархоменко. И его. Союзники. По оргкомитету. О чем. Прямо. Говорится. В интервью. На Ленте.

@VagifAbilov:
а не было слива, потому что не было шанса на гораздо более радикальное развитие ситуации. А когда будет, Пархоменко не сольет.

@Kreutzwald:
Вагиф, вы дурак? Русским языком сказано, что шанс был, и что в предотвращении этого шанса и состояла миссия оргкомитета!

@Kreutzwald:
И люди себе это в заслугу ставят - что "не допустили радикального сценария".

@VagifAbilov:
а дети у меня есть, и дочь вместе со мной летала в Москву в феврале, чтобы выйти на Болотную. Уже взрослая, напросилась.

@VagifAbilov:
я может и дурак, но считаю, сто серьезного шанса не было. Не было массовой готовности к радикальному развитию.

@VagifAbilov:
там же хипстеры ваши любимые повыходили. Вы что, от хипстеров радикальных действий ждали?

@Kreutzwald:
Вам еще раз ссылку на интервью дать? Или Вы не меня убеждаете, а просто высказываете свое мнение?

@Kreutzwald:
Если просто высказываете, то Ваше право, но я этого мнения совершенно не разделяю. И не только я.

@Kreutzwald:
Какие хипстеры-то, Вы же сами выходили на Болотную, по Вашему признанию?

@VagifAbilov:
и чтобы закончить с Пархоменко - да, его присутствие ни о чем хорошем не говорит. Но говорит лишь, что значит не доросло еще.

@Kreutzwald:
Много Вы там хипстеров видели?

@Kreutzwald:
Сапрыкин во всех интервью говорит, что попытка представить протест бунтом какого-то "креативного класса" - кремлевская разводка

@VagifAbilov:
потому что когда дорастет, Пархоменко оттеснят от руководства в три секунды.

@Kreutzwald:
Я бы сказал - повесят на фонаре. Но по сути я с Вашим тезисом полностью согласен.

@Kreutzwald:
Но в таком случае не нужно мне пожалуйста говорить что я "вношу раздрай и воюю с соратниками". Разумеется вношу и воюю.

@VagifAbilov:
так я еще хуже хипстеров, приперся из укрытия, и туда же вернулся :-)

@Kreutzwald:
Только это не соратники. И чем быстрее их раздерет, тем скорее российский протест вырастет из карнавала в политическое действие

@Kreutzwald:
Только это не соратники. И чем быстрее их раздерет, тем скорее российский протест вырастет из карнавала в политическое действие

@Kreutzwald:
А пресловутые "хипстеры" не составляли и 10% от основной массы протестующих.

@Kreutzwald:
Но у людей не было ни ясного понимания, что надо делать и как надо делать, ни даже лидера, который бы их за собой повел.

@VagifAbilov:
сапрыкин прав, но это явно был не выход людей, готовых идти брать власть. Они надеялись на реакцию власти или рост протеста.

@Kreutzwald:
А почему? Именно потому что до этого момента три года подряд любые ростки политического из оппозиции выжигались каленым железом

@Kreutzwald:
"Потому что тренды". А когда стало окончательно понятно, что это были за "тренды" - оказалось уже немножко поздновато метаться.

@VagifAbilov:
про хипстеров неважно, это я для вас специально словечко вставил, а вот в то, что в декабре могла смениться власть, не верю.

@Kreutzwald:
Чушь собачья. Если бы на проспекте Сахарова Навальный бы сказал "А теперь на Кремль!" - две трети площади за ним бы ломанулось.

@Kreutzwald:
Какой рост если от "оргкомтета" тошнило буквально всех, и единственная надежда была - что сейчас Навальный разгонит эту сволочь

@Kreutzwald:
Но Леше оказались интереснее смешные волосатики из Росмолодежи, что же делать.

@VagifAbilov:
1. Не верю, что две трети бы ломанулись. 2. Их бы жестко тут же подавили.

@Kreutzwald:
Если бы Навальный вдвинулся на выборы - во-первых и если бы объявил себя лидером вместо того чтобы плясать под дудку пархоменок

@Kreutzwald:
Мы бы уже сейчас жили в другой стране.

@Kreutzwald:
ИМЕННО. Это был момент когда сакральные жертвы были оправданы жесткое подавление могло бы спровоцировать национальное восстание

@Kreutzwald:
Естественно, что в анвангард на прорыв нужно было ставить подготовленных людей, готовых сознательно собой пожертвовать.

@VagifAbilov:
я тоже надеялся на бОльшую роль Навального, но не уверен, что это были разумные надежды.

@Kreutzwald:
Это же еще до всякой поклонной было, общество натурально кипело.

@Kreutzwald:
Тут могу только подписаться под Вашими словами, увы

@VagifAbilov:
и может быть самым разумным оказался Навальный, а у нас была эйфория. Я не утверждаю, предполагаю.

@Kreutzwald:
Да, "смешные волосатики" - это тоже очень разумно. Вопрос не только в том, как Навальный поступил тогда.

@Kreutzwald:
Вопрос в том, что началось после. А начался такой ебаный стыд с фонтанами и варламами что я даже

@Kreutzwald:
Все десять раз прокомментировано, тем более что и так вполне очевидно.

@VagifAbilov:
то есть я не знаю, есть ли в этом расчет Навального или же просто самоустранение. Сапрыкин, кстати, тоже не сказал.

@Kreutzwald:
А это не одно и то же? Самоустранение наверное все-таки по расчету какому-то случилось, нет?

@Kreutzwald:
Сапрыкин-то понятно, почему не сказал - Юрий Геннадьевич просто очень добрый человек и не любит с кем-то решительно ссориться.

@VagifAbilov:
похоже, на этой ноте имеет смысл закруглить нашу беседу. До чего то договорились.

@Kreutzwald:
Тем более что многие люди до сих пор считают Навального по крайней мере не вполне безнадежным.

@Kreutzwald:
Их право, но я к таким людям после истории с Омском себя уже точно не отношу.

@VagifAbilov:
самоустранение получилось, да. И продолжается.

@Kreutzwald:
Именно. И можно думать, конечно, что это все такой ХИТРЫЙ ПЛАН, но с момента воцарения ВВП (двенадцать годиков уж минуло)...

@Kreutzwald:
Был ли у нашей блаженной оппозиции хотя бы один ХИТРЫЙ ПЛАН, который хотя бы частично осуществился?

@Kreutzwald:
Увы - нет. Можно надеяться, что "ну в этот раз уж наверняка", но такими надеждами можно еще 12 годиков прожить.

@Kreutzwald:
А мне через двенадцать годиков будет сорок два.

@Kreutzwald:
Так что мои чувства ко всем этим людям, надеюсь, снова стали более-менее понятны. На этом пожалуй и закруглимся, да.

@VagifAbilov:
я допускаю, что Навальный оценил размеры протеста и счел недостаточным. Но при этом не имел конкретного плана действий.

@Kreutzwald:
Сто двадцать тысяч на площади? Сколько же тогда достаточно?

@Kreutzwald:
В Москве, спасибо Лужкову, просто нет площадей, способны вместить болшее количество народа.

@Kreutzwald:
Нет, Вагиф, извините, но боюсь, истинная причина гораздо неприятнее.

@Kreutzwald:
Благодарю за небезынтересный разговор.

@VagifAbilov:
взаимно. Не стреляйте в пианистов только.



  • 1
Дочитал до середины.
Вроде все это уже было с критикой Синих ведерок: "Они неправильно протестуют! Я знаю, как правильно, но не скажу, пока не начнут уважать мои заслуги в оппозиции!"

Ну нафиг. "По делам судите их."

Ортега по делам и судит, нет?

Отреагировал ваш просто персонаж из Житие Брайана от Монти Пайтон. Были там две кон курирующие организации фронт освобождения иудеи и иудейский освободительный фронт. Во. Он в одном из этих движений и состоит. Брайана кстати и те и другие сдали.

Меня больше интересуют оценки (упущенных?) возможностей. По-прежнему считаю утверждение, что в декабре можно было все поменять, эйфорией, возникшей от внезапного прихода ста тысяч людей на митинг. А следовательно не считаю произошедшее потом сливом. Ортега полагает, что можно было все закончить в декабре, а значит мы имеем слив Пархоменко и Ко.

Про национальное восстание - не понял.

Парламентская оппозиция в протестах участия практически не принимала. Какой процент населения поддержал бы "национальное восстание"?

Edited at 2012-05-06 12:38 pm (UTC)

Я считаю, что никакого национального восттания быть не могло. То, что могло бы произойти (при большем масштабе протеста) - это столичная буза, послужившая причиной кризиса власти вплоть до отмены выборов. Стат, как я понял, полагает, что масштабы протеста были достаточными, но организаторы все провафлили. Я - нет.

"@VagifAbilov:
1. Не верю, что две трети бы ломанулись. 2. Их бы жестко тут же подавили."
Естественно.

"То, что могло бы произойти (при большем масштабе протеста) - это столичная буза, послужившая причиной кризиса власти вплоть до отмены выборов."
Совершенно согласна.

Про 2/3 с Сахарова, готовых "идти на Кремль", Ортега, мягко говоря, заблуждается. Как раз это место в речи Навального вызвало очень большое отторжение в толпе. И отнюдь не у "хипстеров".

Если уж вы опубликовали эту тягомотную простыню, то может ответите на единственный релевантный вопрос, чем и как ваш дружок конкретно зарабатывает на "хлеб с маслом" ?
Это единственное, что интересно после беглого просмотра этой супердлинной нудятины.

Или это страшная тайна,никому неизвестная?

Не совсем понимаю, почему вы обращаетесь с этим вопросом ко мне.

"@Kreutzwald:
А мне через двенадцать годиков будет сорок два.

@Kreutzwald:
Так что мои чувства ко всем этим людям, надеюсь, снова стали более-менее понятны."

Вот самое смешное об Ортеге.

Честно сказать, прочитал четверть или треть. Твиттер-формат не для меня, а по сути все и так ясно - у Ортеги это все тот же "эмигрантский комплекс", который хорошо памятен всем тем, кому пришлось изучать дореволюционные работы Ленина, где он бесконечно разоблачает разных неправильных революционеров. Другое дело, что Милов, Яковлев и другие - вовсе не в эмиграции, поэтому проявление этого комплекса еще менее осмысленно.

Под конец тема ушла на то, можно ли было добиться радикально большего в декабре, но ты читал комментарии, так что и эту часть твиттер-диалога, можно сказать, получил.

С запозданием прочитал диалог, и вдруг понял одну вещь (хотя для разумных людей наверное она была очевидна ранее) . Ортега хуесосит всё, к чему САМ не причастен, а то, в чем он участвует - облагораживает. Вот попробуй что-нибудь написать нехорошее про Милова (он из того же ЕБАНОГО ЦИРКА) - получишь отповедь. Марши несогласных пиздаты не потому, что они пиздаты, а потому что Ортега был к ним причастен. А для всего остального у него один ответ: А мы не бляди и торф не сраный гад.

Т.е. обычный эгоизм очень-очень талантливого человека. Если смотреть на его речи с этой поправкой, то картинка становится окей - дизайнерская, с рюшечками

Да, это девальвирует многое из того, что он утверждает, но у него есть и здравые мысли, особенно насчет забалтывания-карнаваливания.

  • 1