Вагиф Абилов (object) wrote,
Вагиф Абилов
object

Categories:

Ночной разговор

... состоялся у меня в твиттере с Ортегой el_cambio. Про "марш миллионов", протесты, "синие ведерки" и Навального. Оставляю для памяти под катом. Обращаю внимание, что ввиду специфики диалогов в твиттере вопросы и ответы часто оказываются разделенными друг от друга другими репликами, но общий ход беседы легко восстановить.


@Kreutzwald:
http://m.maps.yandex.ru/?um=X_f3B9WFbwZ3UqW4ZkHpsAkgV4rXu2_l объясните мне, как участники автопробега ИЗ ХАБАРОВСКА [ок, из Красноярска] рассчитывали добраться в Москву за три дня?

@VagifAbilov:
Стас, а где вы прочли, что машина, задержанная в Красноярске, собиралась добраться до мск за три дня?

@VagifAbilov:
и что, никакой другой реакции весь этот пиздец с повсеместным задержанием людей у вас не вызывает?

@Kreutzwald:
Потому что "задержания начиная с третьего мая". Место задержания - Красноярск. То есть это я еще по максимуму беру.

@Kreutzwald:
А я не вижу пиздеца, я вижу очень странные сообщения в интернете, большая часть которых вызывает у меня скорее недоумение.

@VagifAbilov:
недоумение чем? Поведением сотрудников правоохранительных органов? Участников поездки?

@VagifAbilov:
в таких сводках данные сырые и наверняка что-то не подтвердится, но там, где были разные подтверждения, там не пиздец?

@Kreutzwald:
Там, где подтверждается - конечно пиздец. С организационной точки зрения, в первую очередь.

@Kreutzwald:
То есть людей намеренно везли так, чтобы ни в коем случае не довезти.

@VagifAbilov:
в Уфе намеренно договорились с властями, чтобы давали по трое суток ареста?

@Kreutzwald:
Вагиф, давайте договоримся так: Вы все-таки будете читать то, что я пишу, а не то, что Вам хочется увидеть в моих словах.

@Kreutzwald:
Для того, чтобы не довезти людей6 не надо договариваться с властями. Нужно спалиться полностью и лезть на рожон.

@Kreutzwald:
То, как все оказалось организовано - это игра в поддавки, причем откровенная.

@VagifAbilov:
я пытаюсь, но я не могу понять, как отнести ваши слова применительно к той же Уфе, откуда пришло много сообщений.

@VagifAbilov:
дабы не оказалось, что я не так понял. Вы считаете, что не было незаконного противодействия направлявшимся в Москву?

@Kreutzwald:
Я считаю, что организаторы этих отправлений на такое противодействие откровенно и очевидно нарывались.

@VagifAbilov:
Зачем Хорев нарывался на трое суток ареста?

@Kreutzwald:
Потому что план собрать в регионах хоть сколь-нибудь вменяемое число протестующих провалился вдрабадан.

@Kreutzwald:
И теперь господа организатор будут раскручивать скандалы про ужасные репрессии и полицейское государство.

@Kreutzwald:
Если бы не злые силовики, тогда бы конечно на площади миллионы граждан собрались, это уж как пить дать.

@Kreutzwald:
Но вот что ты будешь делать, кровавая гэбня перекрыла все дороги, никто просто не ожидал от нее такого коварства.

@VagifAbilov:
число собранных протестующих в регионах смехотворно, название марша пародийно, но ведь государство-то полицейское.

@Kreutzwald:
ИМЕННО. А теперь скажите, можно ли бороться с полицейским государством смехотворными пародиями? Хоть один удачный пример?

@VagifAbilov:
и вы разве не согласны с тем, что власти демонстрируют гипертрофированную (и незаконную) реакцию на очень слабый протест?

@Kreutzwald:
Допустим, а теперь встречный вопрос - почему организаторы оказались совершенно не заинтересованы сделать этот протест сильным?

@Kreutzwald:
Почему они фактически приняли решение подставить даже то ничтожное количество людей, которое им до сих пор почему-то верит?

@Kreutzwald:
То есть скормить буквально этому государству? Пусть на трое суток, но все же ареста?

@VagifAbilov:
я здесь вижу два уровня реакции. 1: ощущение пиздеца от вконец охуевших от беззакония властей. 2. Сожаление от слабости протеста

@VagifAbilov:
но только в таком порядке. Сначала - охуевшие госбандиты, потом разброд среди протестующих, в который кстати и вы вносите лепту

@Kreutzwald:
Людей хотя бы поставили в известность, что они по сути "сакральные жертвы", пусть мелкие, но участь их решена заранее?

@Kreutzwald:
А виновато исключительно полицейское государство конечно? Организаторы точно ни при чем, они честные люди и хотели как лучше?

@Kreutzwald:
А у меня простой уровень реакции. Я вижу тут игру в поддавки.

@VagifAbilov:
то есть вы считаете, что организаторы знали, что в Уфе полный неадекват ментов и сознательно гнали людей под арест?

@Kreutzwald:
А когда ним приходит понимание - протест разумеется ослабевает еще больше.

@Kreutzwald:
В разброд вношу свою лепту и буду вносить, аферисты заебали потому что.

@Kreutzwald:
Почему только в Уфе? Ребята разве что на лбу у себя не написали "ура мы едем срывать инаугурацию Путина"

@Kreutzwald:
И не только в Уфе, но и во всех регионах.

@VagifAbilov:
а я, Стас, вижу в вашей позиции "лучше такие менты, чем такая оппозиция". И это дико.

@VagifAbilov:
то есть если я напишу на лбу "еду в Москву" и меня снимут с поезда, вы посмеетесь над тем, что мне мерещится кровавая гэбня?

@Kreutzwald:
Я скажу, что с такой оппозицией других ментов не будет.

@Kreutzwald:
Я спрошу, зачем же вы писали себе такое на лбу, зная что гебня не дремлет?

@Kreutzwald:
Вы верили, что с такой надписью на лбу вы доедете до Москвы? Вряд ли, либо вы безумец.

@Kreutzwald:
Значит у Вас не было цели доехать до Москвы. Значит у Вас была какая-то иная цель. И какая же?

@VagifAbilov:
и что значит "люди не предупреждены"? Эти люди считают Путина вором. Думаете, они не готовы к реакции укравшего власть?

@Kreutzwald:
Люди знали, что едут не на московский митинг, а в местную каталажку, чтобы потом о них в газетах написали?

@VagifAbilov:
еще раз повторю вопрос: Хорев хотел не доехать до Москвы и нарывался на арест?

@Kreutzwald:
Они были готовы к реакции - ок, но зачем они эту реакцию провоцировали?

@Kreutzwald:
Без проблем, только сначала на мой ответьте.

@VagifAbilov:
начинаю понимать. То есть все эти люди хотели оказаться в каталажках незаконно задержанными и добились своего. Даже если...

@Kreutzwald:
Так у нас еще с Триумфальной мода пошла, что главное - завинтиться.

@Kreutzwald:
Но в таком случае не надо говорить, что главное - не допустить возвращения путина в Кремль.

@Kreutzwald:
Когда мы говорили что для нас главное - пройти по улице города Маршем и власть нас не остановит - так оно почему-то и выходило.

@VagifAbilov:
отвечаю: они собирались в Москву, но не исключали противодействия властей, полагая все же, что так далеко оно не зайдет.

@Kreutzwald:
Потому что мы побеждали эту власть. Хитростью, смелостью, тактикой, подготовкой. А тут люди не заинтересованы в победе.

@Kreutzwald:
А тут люди заинтересованы только в том чтобы выставить себя (и других, не всегда об этом хихи предупреждая) жертвами произвола.

@Kreutzwald:
ДАЛЕКО? Гебня кровавая, государство полицейское, но перекрытие дороги - это ДАЛЕКО?

@Kreutzwald:
Как говорил Лимонов - хотите захватить Кремль так, чтобы вам еще и рубашку не порвали?

@VagifAbilov:
вы подменяете отсутствие у людей четкого осознания способов достижения цели на заранее запланированный маскарад.

@Kreutzwald:
Трое суток ареста это далеко? Данила Константинов в СИЗО сидит по обвинению в убийстве, которого он не совершал. ВОТ ЭТО ДАЛЕКО

@VagifAbilov:
то же можно вменить и вам: мол, ничего не добился, знал, что не добьется, но пошумел. Все это выглядит ревностью к соратникам.

@Kreutzwald:
А люди и не обязаны знать. Они организаторам доверяют. И вот как раз к организаторам накопилась масса вопросов.

@Kreutzwald:
В том-то и дело, что простые люди могут ничего не понимать. Но ОРГАНИЗОВАНА вся эта движуха именно как запланированный маскарад

@Kreutzwald:
Именно поэтому я говорю о подставе. Причем это уже не первая подстава такого рода.

@VagifAbilov:
вы никогда не побеждали эту власть. Пройти маршем не есть победить.

@Kreutzwald:
А когда люди понимают, что организаторы каким-то не тем делом занимаются, о котором говорят, вот тогда протест и слабеет.

@Kreutzwald:
Да что Вы говорите? За что же участников этих Маршей так пиздили-то, расскажите?

@Kreutzwald:
Победить, означает выиграть. Мы говорили - пройдем. Власть говорила - хуй вам. А мы проходили. И хуй был - власти.

@Kreutzwald:
И перестаньте навязывать мне эту сволочь в соратники, Варламов с Кацем им соратник.

@Kreutzwald:
А я своим соратником как раз Данилу Константинова считаю, надеюсь он меня тоже.

@Kreutzwald:
И почему-то сейчас даже Якеменко признается, что Первый Питерский Марш был призраком реального государственного переворота.

@VagifAbilov:
ах трое суток незаконного ареста - это фигня. А там, где Надя Толокно это тоже фигня? Она ведь тоже по вашей классификации клоун

@Kreutzwald:
Вы мне про Константинова ответьте сначала. С Надей пиздец случился, кто же спорит. PRiot надо освобождать немедленно.

@VagifAbilov:
И вы ручаетесь, что никому из людей типа Хорева никогда не засветит срок типа как у Осиповой?

@Kreutzwald:
Я вижу людей, которым в данный момент лепят срока, пока вы рассуждаете, что трое суток - РЕПРЕССИИ.

@Kreutzwald:
Если уж мне необходимо кому-то в этой истории посочувствовать, я посочувствую скорее Удальцову.

@VagifAbilov:
С Константиновым полный пиздец, но это пирамида, понимаете? В основании - тысяча трехдневных арестов, на верхушке - он.

@Kreutzwald:
Воо только почему-то Навальный ни слова ни сказал о Константинове, зато "смешных волосатиков" с Селигера неделю уже обсуждаем.

@VagifAbilov:
вы не видите, как волатильна система? Здесь три дня, там полгода, а вон там десять лет?

@VagifAbilov:
это уже вопрос к Навальному, а не претензия к задержанным.

@VagifAbilov:
что же до сроков, то захотят, влепят и вам и вообще кому угодно, пока вокруг подтрунивают над трехдневными арестами.

@Kreutzwald:
А я еще раз повторяю, что у меня вопросы только к организаторам. К задержанным какие у меня претензии?

@Kreutzwald:
Что дураки? Опыт сын ошибок трудных. Правда, набив себе все эти ошибки, они в следующий раз скорее предпочтут остаться дома.

@VagifAbilov:
и странно выделение Удальцова. Вот уж история с фонтанам должна была вызвать море иронии с вашей стороны.

@Kreutzwald:
Так протест и слабеет, да.

@Kreutzwald:
Вы читаете что система срока наугад раздает? Ну покажите мне хоть одно синее ведро присевшее хотя бы на 15 суток.

@Kreutzwald:
Нот для этого должны сначала захотеть. А делать власти так, чтобы она захотела - ну, не при этих "уличных лидерах", извините.

@VagifAbilov:
"Победить, означает выиграть. Мы говорили - пройдем". Пройти - это еще не победа. Где ее плоды?

@Kreutzwald:
Удальцова я естественно выделяю - фонтан был очередным сливом протеста,и но на Удальцове сейчас реальное дело висит

@Kreutzwald:
За "избиение" "журналистки" в Ульяновске.

@VagifAbilov:
протест синеведерочников в гораздо меньшей степени политический, это же типа "соблюдайте ПДД"

@Kreutzwald:
Вы меня спрашиваете про плоды, защищая людей, которые целенаправленно сливали и уничтожали протест "Болотной"?

@VagifAbilov:
то есть вы серьезность протестанта признаете лишь когда ему начинают шить срок? Без этого дела Удальцов был бы клоуном?

@Kreutzwald:
До плождов нам оставалось рукой поджать, но тут, что ты будешь делать, ВНЕЗАПНО, как нам объяснили, "сменились тренды".

@Kreutzwald:
И теперь надо не Маршами ходить, а синее ведро носить на голове.

@Kreutzwald:
А политический-то где?

@Kreutzwald:
А как еще оценивать угрозу, которую тот или иной человек представляет для власти, если не по серьезности репрессий против него?

@Kreutzwald:
Гебня-то, не забывайте, кровавая. А государство полицейское - или уже нет?

@VagifAbilov:
я не считаю, что эти люди целенаправленно работали на слив. Играли как умели. Их результаты не хуже ваших.

@Kreutzwald:
Если людей на площади бьют до перелома костей, значит властям эти люди чем-то не нравятся.

@Kreutzwald:
Если предельно корректно винтят на два часа и даже в твиттер писать не запрещают - значит начинаются вопросы.

@Kreutzwald:
http://lenta.ru/articles/2012/04/09/parkhomenko/ ДА ОНИ И НЕ СКРЫВАЮТ

@Kreutzwald:
Нет, Вагиф, извините, но у вас уже действительно мания. Результаты Пархоменки не хуже наших, вот это пиздец конечно.

@Kreutzwald:
Спорить с маниями я как-то не готов. Спокойной ночи и удачи.

@VagifAbilov:
плодов не будет, пока не увеличится массовость протестов. А нужной массовости пока не добился никто. И не факт, что можно было.

@Kreutzwald:
Нужная массовость с декабря СОКРАТИЛАСЬ В ДЕСЯТЬ РАЗ. А рейтинг Путина в два раза вырос.

@Kreutzwald:
Как так получилось? Кто в этом виноват? А НИКТО, просто "люди играли как умели".

@Kreutzwald:
Хотя "люди" открыто признают, что их главной задачей было "не допустить бузы".

@VagifAbilov:
кто-то пусть ходит маршами, кто-то пусть с синим ведром. Гражданская и политическая активность - сообщающиеся сосуды.

@Kreutzwald:
В общем, Вагиф, у Вас дети есть? Маленькие? если да - то рассказывайте сказки им, пожалуйста. А я уже взрослый мальчик.

@Kreutzwald:
Сообщающиеся, да. только почему-то "гражданские" воевали с политикой куда активнее, чем с Кремлем.

@Kreutzwald:
А Пароменка, помимо прочего, еще и крестный отец синеведерочной движухи.

@Kreutzwald:
Их главный продюсер и популяризатор.

@VagifAbilov:
что вы сразу за Пархоменко? Болотная - это не его результат. Он лишь рядом оказался

@Kreutzwald:
Пархоменко и его соратники, оказавшись рядом сделали все возможное, чтобы Болотная не дай Бог не переросла во что-то серьезное.

@VagifAbilov:
я не знаю, как вы меряете рейтинги Путина. Уверен, что число считающих его преступником постоянно растет.

@Kreutzwald:
Так Яшин на полном серьезе предлагал Пархоменку сделать ведущим еще и сегодняшнего митинга. "Играют как умеют", да неужели.

@Kreutzwald:
В Норвегии - возможно. А в России - что власть жулик и вор, никто и не сомневается. Вопрос в том, "а что она еще умеет делать".

@Kreutzwald:
И то что "люди" своей "игрой" изо дня в день доказывали что они умеют значительно хуже и меньше даже самой преступной власти...

@Kreutzwald:
Это, извините, медицинский факт.

@VagifAbilov:
Стас, извините, это у вас мании. Чуть что - Пархоменко и синие ведра. Если кроме них нет ничего стоящего, значит дело не в них.

@Kreutzwald:
Нет, дело именно в них. А почему - читайте интервью Пархоменки внимательно.

@VagifAbilov:
а стоящее есть. Сто тысяч Болотной - это не Пархоменко и не ведра. И не Пархоменко это слил, я бы сказал, что слива не было.

@Kreutzwald:
ЭТО СОЮЗНИКИ ВЛАСТИ. Постоянно объединяющие с ней усилия ради того, чтобы "не дай Бог какой бузы не случилось"

@Kreutzwald:
Это. Слил. Пархоменко. И его. Союзники. По оргкомитету. О чем. Прямо. Говорится. В интервью. На Ленте.

@VagifAbilov:
а не было слива, потому что не было шанса на гораздо более радикальное развитие ситуации. А когда будет, Пархоменко не сольет.

@Kreutzwald:
Вагиф, вы дурак? Русским языком сказано, что шанс был, и что в предотвращении этого шанса и состояла миссия оргкомитета!

@Kreutzwald:
И люди себе это в заслугу ставят - что "не допустили радикального сценария".

@VagifAbilov:
а дети у меня есть, и дочь вместе со мной летала в Москву в феврале, чтобы выйти на Болотную. Уже взрослая, напросилась.

@VagifAbilov:
я может и дурак, но считаю, сто серьезного шанса не было. Не было массовой готовности к радикальному развитию.

@VagifAbilov:
там же хипстеры ваши любимые повыходили. Вы что, от хипстеров радикальных действий ждали?

@Kreutzwald:
Вам еще раз ссылку на интервью дать? Или Вы не меня убеждаете, а просто высказываете свое мнение?

@Kreutzwald:
Если просто высказываете, то Ваше право, но я этого мнения совершенно не разделяю. И не только я.

@Kreutzwald:
Какие хипстеры-то, Вы же сами выходили на Болотную, по Вашему признанию?

@VagifAbilov:
и чтобы закончить с Пархоменко - да, его присутствие ни о чем хорошем не говорит. Но говорит лишь, что значит не доросло еще.

@Kreutzwald:
Много Вы там хипстеров видели?

@Kreutzwald:
Сапрыкин во всех интервью говорит, что попытка представить протест бунтом какого-то "креативного класса" - кремлевская разводка

@VagifAbilov:
потому что когда дорастет, Пархоменко оттеснят от руководства в три секунды.

@Kreutzwald:
Я бы сказал - повесят на фонаре. Но по сути я с Вашим тезисом полностью согласен.

@Kreutzwald:
Но в таком случае не нужно мне пожалуйста говорить что я "вношу раздрай и воюю с соратниками". Разумеется вношу и воюю.

@VagifAbilov:
так я еще хуже хипстеров, приперся из укрытия, и туда же вернулся :-)

@Kreutzwald:
Только это не соратники. И чем быстрее их раздерет, тем скорее российский протест вырастет из карнавала в политическое действие

@Kreutzwald:
Только это не соратники. И чем быстрее их раздерет, тем скорее российский протест вырастет из карнавала в политическое действие

@Kreutzwald:
А пресловутые "хипстеры" не составляли и 10% от основной массы протестующих.

@Kreutzwald:
Но у людей не было ни ясного понимания, что надо делать и как надо делать, ни даже лидера, который бы их за собой повел.

@VagifAbilov:
сапрыкин прав, но это явно был не выход людей, готовых идти брать власть. Они надеялись на реакцию власти или рост протеста.

@Kreutzwald:
А почему? Именно потому что до этого момента три года подряд любые ростки политического из оппозиции выжигались каленым железом

@Kreutzwald:
"Потому что тренды". А когда стало окончательно понятно, что это были за "тренды" - оказалось уже немножко поздновато метаться.

@VagifAbilov:
про хипстеров неважно, это я для вас специально словечко вставил, а вот в то, что в декабре могла смениться власть, не верю.

@Kreutzwald:
Чушь собачья. Если бы на проспекте Сахарова Навальный бы сказал "А теперь на Кремль!" - две трети площади за ним бы ломанулось.

@Kreutzwald:
Какой рост если от "оргкомтета" тошнило буквально всех, и единственная надежда была - что сейчас Навальный разгонит эту сволочь

@Kreutzwald:
Но Леше оказались интереснее смешные волосатики из Росмолодежи, что же делать.

@VagifAbilov:
1. Не верю, что две трети бы ломанулись. 2. Их бы жестко тут же подавили.

@Kreutzwald:
Если бы Навальный вдвинулся на выборы - во-первых и если бы объявил себя лидером вместо того чтобы плясать под дудку пархоменок

@Kreutzwald:
Мы бы уже сейчас жили в другой стране.

@Kreutzwald:
ИМЕННО. Это был момент когда сакральные жертвы были оправданы жесткое подавление могло бы спровоцировать национальное восстание

@Kreutzwald:
Естественно, что в анвангард на прорыв нужно было ставить подготовленных людей, готовых сознательно собой пожертвовать.

@VagifAbilov:
я тоже надеялся на бОльшую роль Навального, но не уверен, что это были разумные надежды.

@Kreutzwald:
Это же еще до всякой поклонной было, общество натурально кипело.

@Kreutzwald:
Тут могу только подписаться под Вашими словами, увы

@VagifAbilov:
и может быть самым разумным оказался Навальный, а у нас была эйфория. Я не утверждаю, предполагаю.

@Kreutzwald:
Да, "смешные волосатики" - это тоже очень разумно. Вопрос не только в том, как Навальный поступил тогда.

@Kreutzwald:
Вопрос в том, что началось после. А начался такой ебаный стыд с фонтанами и варламами что я даже

@Kreutzwald:
Все десять раз прокомментировано, тем более что и так вполне очевидно.

@VagifAbilov:
то есть я не знаю, есть ли в этом расчет Навального или же просто самоустранение. Сапрыкин, кстати, тоже не сказал.

@Kreutzwald:
А это не одно и то же? Самоустранение наверное все-таки по расчету какому-то случилось, нет?

@Kreutzwald:
Сапрыкин-то понятно, почему не сказал - Юрий Геннадьевич просто очень добрый человек и не любит с кем-то решительно ссориться.

@VagifAbilov:
похоже, на этой ноте имеет смысл закруглить нашу беседу. До чего то договорились.

@Kreutzwald:
Тем более что многие люди до сих пор считают Навального по крайней мере не вполне безнадежным.

@Kreutzwald:
Их право, но я к таким людям после истории с Омском себя уже точно не отношу.

@VagifAbilov:
самоустранение получилось, да. И продолжается.

@Kreutzwald:
Именно. И можно думать, конечно, что это все такой ХИТРЫЙ ПЛАН, но с момента воцарения ВВП (двенадцать годиков уж минуло)...

@Kreutzwald:
Был ли у нашей блаженной оппозиции хотя бы один ХИТРЫЙ ПЛАН, который хотя бы частично осуществился?

@Kreutzwald:
Увы - нет. Можно надеяться, что "ну в этот раз уж наверняка", но такими надеждами можно еще 12 годиков прожить.

@Kreutzwald:
А мне через двенадцать годиков будет сорок два.

@Kreutzwald:
Так что мои чувства ко всем этим людям, надеюсь, снова стали более-менее понятны. На этом пожалуй и закруглимся, да.

@VagifAbilov:
я допускаю, что Навальный оценил размеры протеста и счел недостаточным. Но при этом не имел конкретного плана действий.

@Kreutzwald:
Сто двадцать тысяч на площади? Сколько же тогда достаточно?

@Kreutzwald:
В Москве, спасибо Лужкову, просто нет площадей, способны вместить болшее количество народа.

@Kreutzwald:
Нет, Вагиф, извините, но боюсь, истинная причина гораздо неприятнее.

@Kreutzwald:
Благодарю за небезынтересный разговор.

@VagifAbilov:
взаимно. Не стреляйте в пианистов только.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 33 comments