?

Log in

No account? Create an account

Журнал от Объекта

Previous Entry Share Flag Next Entry
В чем реальная опасность "Русских маршей"?
Default
object
Может быть я действительно оторвался от корней, но я совершенно не верю не только в возможность того, что кто-то реально возьмется за реализацию лозунга "вернем Россию русским", но даже в то, что этот лозунг будут поддерживать на каком-либо ином уровне, кроме уличного. Они же сами не знают, что имеют в виду. Вернем Россию кому? Какие критерии "русскости", в чем заключается возврат? Не понимаю, как это можно непротиворечиво определить. Если же имеется в виду нечто иносказательное - русская культура, язык - ну да ладно, пусть, чем плохо? Хорошее все равно просочится.

Теперь возникает вопрос: что с ними делать, кто по улицам ходит с такими лозунгами? Спорить, поддерживать, презирать, разговаривать? У меня такое ощущение, что многие либералы выбрали второе: презирать. Ну, как говорится, "за это нас и не любят". Навальный, судя по всему, считает, что нужно разговаривать. Ну и отлично, он же в политике, ему нужен популизм. Так что я не вижу каких-то крайностей ни в лозунге "вернем Россию русским", ни в том, что Навальный выступает среди тех, кто ходит по улицам с этим лозунгом.

P.S. С пониманием отнесусь к отклику "ты там в своей Норвегии вообще ничего не понимаешь". Но хотелось бы что-то понять. Аргумент "нельзя выпускать джинна из бутылки" считаю слабым, поскольку если есть джинн, то он сам по себе никуда не денется. Но можно его выпускать порционно.


Не видели этот репортаж?

http://www.openspace.ru/society/russia/details/31622/

Неполитизированный.

Re: Не видели этот репортаж?

Нет, еще не видел. Довольно живописно. И ожидаемо.

С критериями русскости как раз все понятно. Ведь есть же Израиль с критерием еврейства, закрепленным на законодательном уровне. Вот у них и списать.

В чем заключается возврат - неясно. По крайней мере, я не видел никаких вразумительных программ на эту тему

Отличный пример.
Щас вам будут говорить, что «ВЫ ЧТО?! ЭТО НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!!11»

в смысле -

русскими считаются православные (включая принявших православие) и потомки православных по материнской линии?

Re: в смысле -

Точно не сформулирую, я не националист. Прямое копирование не сработает, однако могло бы быть что-то в аналогичном стиле: "родился на территории одной из русских субъектов (перечисление областей) либо оба родителя русские".

Хотя будь я националистом, я бы решил необходимость классификации жителей РФ по национальностям следующим образом: вот список легитмных национальностей, пусть каждый выбирает себе ровно одну.

не быть националистом в том смысле, что считать попытки превратить слово "русский" из слова русского языка (которое имеет разный смысл в разных контекстах) в формально существенный признак вообще ненужными и вредными, тогда, конечно, нет смысла обсуждать разные уточнение.

Но уж если их обсуждать, то тут будут очевидные проблемы и споры, какие области включать и с границами на какой момент, а рассмотрение обоих родителей приведёт к непрактичности (ещё можно собрать документы про одного предка, а про всех предков некоторого уровня существенно сложнее, потом непонятно, что делать с людьми с неустановленным отцом, или когда воспитывал отчим, и прочее).

Про последнее предложение: да, вполне можно представить себе анкету, в которой один из пунктов не вопрос про фактическое положение дел, а просьба выбрать один из перечисленных вариантов (например, какой тип визы запрашиваете - именно такой пункт). Но это имеет смысл только в том случае, если при заполнении уже известно, как изменяются права и обязанности в зависимости от выбора того или другого вариант - иначе, IMHO, это какое-то унизительное гадание, что потом начальство решит.

Да и в любом случае, если предлагается определение "русского", полезно иметь в виду, в каком контексте оно потом будет использоваться, иначе обсуждать смысл этого трудно.

Re: ну если

Естественно, будут проблемы. Как я понимаю, в Израиле они тоже есть. Многие недовольны, что слишком много людей записывают в евреи, а кто-то жалуется, что его не записали. Однако, уверен, что можно придумать вполне логичный закон. Я написал изначальный комментарий как контраргумент к тому, что русский национализм не может существовать как демократическая идея, потому что понятие "русский" нельзя определить.

Использовать "русскость" планируется для реализации лозунгов "россия для русских/москва русский город": законодательно определить понятие, а потом принять набор законов, которые обеспечат минимальное количество "нерусских" в центральной части России. Правда здесь у меня уже нет никаких идей, как это реализовать, оставаясь в демократическом поле.


1) не очень понимаю, что имеется в виду под "логичным" законом - если речь идёт о том, что это формальное понятие будет соответствовать интуитивным представлениям людей из нерефлексирующего большинства о том, кто такие "русские", то вряд ли, так как эти представления тоже бывают разные, и вряд ли можно приблизить одним формальным делением представления достаточно многих людей.

2) в Израиле всё-таки деление по историческим причинам более отчётливое, то есть спорных случаев (среди уже проживающих, по крайней мере), не так много и возможно лучшее приближение

3) что такое "демократическая идея" - не очень понятно. Если речь идёт о национализме как системе законов в юридических рамках - да, тут ничего невозможного нет, такие прецеденты были (законы об инородцах в России, веймарские законы, законодательство в США о сегрегации, израильское законодательство и пр.). Можно ли их считать "демократическими" и в каком смысле законы вообще могут быть демократическими или нет - непонятно. (Если понимать как принятие большинством, особенно уже с учётом неравноправия в законах, определяющих большинство - то можно, видимо, законы США были такими.)

4) "Принять набор законов, обеспечивающих..." ничего не стоит, достаточно объявить русскими людей, проживающих в данное время в центральной части России :-) То есть говорящие об этом имеют в виду что-то другое.

Мне кажется, что если проанализировать, что в сущности имеют в виду "националисты", то есть две довольно ясные идеи:

(вар 1) человек хочет как-то необратимо записаться в первосортные, а побольше неприятных ему людей записать во второсортные, и пытается сформировать такую "первосортную группу" под хорошо узнаваемым лейблом "русские"

(вар 2) вообще человек считает правильным устройство мира, в котором все люди отчётливо поделены на "народы", и каждый человек прежде всего считает себя представителем своего народа, а потом уже жителем данной местности, человеком данной профессии, данного социального круга, разговаривающим на данном языке, гражданином данного государства (и некоторые из этих вторичных признаков, типа гражданства, являются производными от такого самоопределения).

Первая идея у меня не вызывает никакой симпатии как откровенное жлобство, вторая имеет романтический налёт возвращения к истокам, но в обоих вариантах просматривается резня (в первом случае скорее как следствие, во втором - как средство формирования такого чувства - как это случилось в постсоветском конфликте Армении с Азербайджаном)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Критерии русскости, так же как и любой другой национальности, довольно просты - это национальность родителей.
И можно установить границы законодательно, как в странах с ЗОВ (Финляндия, Германия и т.п.).
Например хотя бы один из родителей русский - сам русский.
Два дедушки/бабушки русские - сам русский.

Но мне кажется, сегодня, гораздо важнее развивать русское национальное самосознание.
Национальную идею. Взаимную ответственность среди русских, общность.
Это будет развитие, а законы вторичны.

Re: в смысле -

я иудей
И 100% русский.
Насколько я знаю своих предков до 7 поколения (есть документы, фотографии) - все русские.

Постарался себе представить такой заход:

В чем реальная опасность "Греческих маршей"?
Может быть я действительно оторвался от корней, но я совершенно не верю не только в возможность того, что кто-то реально возьмется за реализацию лозунга "вернем Грецию грекам", но даже в то, что этот лозунг будут поддерживать на каком-либо ином уровне, кроме уличного. Они же сами не знают, что имеют в виду. Вернем Грецию кому? Какие критерии "греческости", в чем заключается возврат? Не понимаю, как это можно непротиворечиво определить. Если же имеется в виду нечто иносказательное - греческая культура, язык - ну да ладно, пусть, чем плохо? Хорошее все равно просочится.

...и не смог представить. К грекам с таким хамством никто не полезет. Да те и не поймут в принципе разговора на таком уровне.

Я тоже в своей Норвегии, и подробностей не знаю. Однако есть мнение.

>> вернем Россию русским

Серьезные вопросы не стоит обсуждать на уровне лозунгов. Лозунги для маршей.

Развитие русского национального самосознания, русской общности - чрезвычайно важно и для России как государства, и для всего русского народа.
Об этом надо говорить, необходимо развивать у русских (детей!) чувство взаимной ответственности, чувство, что мы - один народ.


>> Хорошее все равно просочится.

Само не просочится. Необходима работа.


>> Какие критерии "русскости"

Критерии русскости, так же как и любой другой национальности, довольно просты - это национальность родителей.
И можно установить границы законодательно, как в странах с ЗОВ (Финляндия, Германия и т.п.).
Например хотя бы один из родителей русский - сам русский.
Два дедушки/бабушки русские - сам русский.

Мне понравилась эта статья http://www.polit.ru/article/2010/12/08/furman/ Прямых ответов на Ваши вопросы она не содержит, но многое поясняет насчет русской нации.

Спасибо, почитаю. А то я уже запутался совсем :-)