Человек, которого я считаю в высшей степени достойным, на невинный, казалось бы вопрос о том, разрешат ли белые люди северо-корейцам свергнуть при случае своих Кимов, написал:
"Этих можно, т.к. у них нет договорённостей с Израилем, а их возможные революционные преемники вряд ли будут угрожать Израилю. Это же очень важно, как это отразится на Израиле, нельзя упускать из виду такой фактор."
В ответ получил по полной программе. "Подлость", "антисемит" и т.п.
Поскольку такая реакция исходила в том числе и от другого в высшей степни достойного человека, все это повергло меня в страшное уныние. К тому же, положа руку на сердце, могу признаться, что в другой формулировке и я мог бы произнести подобные слова. Потому что вся это околоегипетская дискуссия произвела на меня впечатление ведущейся по принципу "у кого чего болит" (и да, я себя тоже включаю в список заинтересованных, у меня тоже болит). В чем не вижу ничего странного или зазорного. Мне, кстати, так прямо и сказали: ты, мол, ко всему этому Россию примеряешь, оттого так и судишь. Ну так что с того? Что в этом плохого - примерять к происходящему Россию, Израиль, да хоть Корею? Проблемы аргументации возникают лишь при несимметричности подхода. И именно на это пытался, по-моему, указать автор процитированной цитаты. Заработав ярлык.
Поэтому простой вопрос: считаете ли вы процитированное высказывание некорректным, антисемитским, подлым и т.п., или же сочтете его нормальным полемическим приемом в данном контексте?
Да, поскольку я вполне могу представить себя говорящим подобное, но вроде бы не был замечен в ксенофобии, мне было бы интересно узнать, как из этой фразы выводится то, что я - антисемит?
- Вопрос к израильтянам
Дык это же типичная конспирология
Смысл этой фразы в том, что:
Для Израиля важнее его безопасность, его собственные дела, чем демократия в других странах. Если Израилю выгоднее, чтобы у его соседей правил тиран, Гитлер - то он, Израиль, поддержит и тирана. А не демократию. То есть это - "риаль политик", цинизм в худшей форме.
Если это так и смысл фразы таков - то он действительно оскорбителен для израильтян.
Заявление явно попахивает, поверьте, но реагировать так, конечно, нельзя, про незнакомого человека нужна все-таки сперва предполагать, что он порядочный.
Ну, подставьте вместо Израиля Америку, а вместо Кореи какой-нибудь Судан. Выходет вполне антиамериканский выпад про то, что вот мол в Ирак полезли за нефтью, а в Судане порядок навести слабо. Претензия во многом справедливая, но в условиях, например, недавнего российского антиамериканизма, такое выступление меня бы, например, разозлило.
Я как американский гражданин говорю.
Когнитивный диссонанс у вас происходит потому что вы стали жертвой нашей собственной либеральной пропаганды.
"Это интернет, здесь могут послать, но никогда не ответят на прямо заданный вопрос".
+1
Ведь Аль-Каеда в Египте появилась. Так что теперь Израиль - в клещах между Ираном и Магрибом.
Теперь уже непонятно что бомбить - Бушер или Асуан.
пора спускаться с небес
В том же Августе 1991-го Буш старший очень всех агитировал за СССР - ну и что из этого получилось?
Но вообще-то никакого бинома Ньютона здесь нет, как нет и большой пищи для дискуссии. Рассуждения израильтян о том, что тиран в соседней стране, при котором безопасность Израиля будет обеспечиваться, предпочтительней какого-то народовластия с непонятным для Израиля исходом - вполне разумны и было бы странно считать эти рассуждения античеловеческими. Но именно по этой же причине рассуждения, скажем, некоторых европейцев, что от Израиля с его ближневосточными терками у них только проблемы, им не нужные, - тоже вполне разумные, и гневные осуждения в антисемитизме тут совершенно иррелевантны.
Уход от ответа - тоже ответ.
Если же рассматривать ее просто как утверждение - "свергать диктаторов допустимо тогда и только тогда, когда это не окажет отрицательного влияния на судьбу Израиля" - по-моему, это утверждение просто ложное.
Если стеб, то нормально. Если серьезно, то антисемит :-)
Очень valid сарказм. Действительно, большая часть возражений от русскоязычных израильтян идет именно по такому сценарию. И это крайне неприятно.
(Я не израильтянка, но "почти" - не столько из-за национальности, сколько из-за лично-семейных связей.)