Вагиф Абилов ([info]object) wrote,
@ 2006-10-10 18:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Когда хор журналистов наперебой настаивает на том, что материалы убитого их коллеги никому не были нужны (а значит наиболее вероятная версия преступления - провокация), их мотивация хоть и видна насквозь, но все же этого недостаточно для оценки значимости погибшей. Когда же к ним присоединяется Президент, это не только вскрывает всю важность ее дела, это еще и безжалостно обнажает его самого.

(37 comments) - (Post a new comment)


[info]bohinj
2006-10-10 05:04 pm UTC (link)
А вот это тот самый случай, когда они пишут: "нас читают!"

(Reply to this)

huh?
[info]demoronizator
2006-10-10 05:23 pm UTC (link)
eom

(Reply to this)


[info]nekha
2006-10-10 05:38 pm UTC (link)
а мне вот было стыдно за меркель.

а еще я совершенно не понял, что значила его фраза "журналисты должны иметь в виду..." и далее про незначительность политковской.

и мне кажется, путин сошел с ума. или весь мир сошел с ума. в сущности, разница неважна.

(Reply to this) (Thread)

[info]object
2006-10-10 10:16 pm UTC (link)
Ну а то Меркель? Не ее это все дела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekha
2006-10-11 07:00 am UTC (link)
это очень даже ее дело. на фоне хама путина она выглядела жалким повизгивающе-поддакивающим поросенком. ей должно быть за это стыдно. она, на минуточку, лидер главного европейского государства. речь не идет ни о каких демаршах, от нее лишь требовалось сохранить лицо (чего она не сделала). при этом я не сомневаюсь, что в германии как называемая интеллигенция прекрасно отдает себе отчет в том, что такое путин. я, правда, в германии давно не был, но зато помню, что о том, что такое ельцин, там прекрасно знали - несмотря на всю бурно развивавшуюся дружбу еще со времен горби.

(Reply to this) (Parent)

[info]nasralla
2006-10-10 06:01 pm UTC (link)
Президент полемизирует с откликами в западной прессе насчет циничной казни последней журналистки, говорившей правду. Реакция на Западе и впрямь неадекватная, если на митинги собирается больше народу, чем в России. Это же ненормально, правда?

(Reply to this) (Thread)

[info]korvin_
2006-10-10 06:04 pm UTC (link)
говорят на прощании было много людей - не смотря на то, что оно было черти где

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nasralla
2006-10-10 06:08 pm UTC (link)
но митингов в других городах не было

самое главное - власть на ее публикации не реагировала, потому, что они не вызывали резонанс в обществе

это значит, что их не замечали, следовательно, угрозы для власти не было

а в западной прессе пишут обратное, то есть пишут неправду

вот с этой неправдой и спорит президент

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]beetlegoise
2006-10-10 06:13 pm UTC (link)
да, в западной прессе вообще фигня какая-то пошла. можно подумать что убийцы бфли фсбэшники ;(

(Reply to this) (Parent)

[info]korvin_
2006-10-10 06:14 pm UTC (link)
по этому поводу хорошо сказал сегодня Доренко - ныне власть придержащие любят красоваться за бугром, а там суды не такие управляемые, так что резонанс-шрезонанс, а до 2008 года недалеко

>> самое главное - власть на ее публикации не реагировала
кто-то среагировал

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nasralla
2006-10-10 06:23 pm UTC (link)
Доренко повторил слова Буша - "я дал указание заморозить все счета Лукашенко". Да, они так любят говорить, но в жизни все сложнее. У Лукашенко нет счетов. А многое из того, что публиковала Политковская было фальсификацией. Если на то пошло, обойдутся одним Бабицким. А сколько чеченцев скрывается на Западе? Если западники устроят судилище над Путиным (вроде того фарса, что был в Гааге), главным обвинителем будет Закаев. Ну и что? Это же все будет построено на лжи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]korvin_
2006-10-10 06:28 pm UTC (link)
если бы людей убивали за ложь, то М. Леонтьев откинулся бы много лет назад, а он жив себе

вообще, давайте не будем продолжать? спор беспредметный совершенно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nasralla
2006-10-10 06:32 pm UTC (link)
Леонтьев склонен к эоциональным оценкам.

А вот его оппоненты и подменой фактов не брезгуют.
разница все же есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]korvin_
2006-10-10 06:34 pm UTC (link)
"леонтьев склонен к эмоциональным оценкам" это и есть подмена фактов
можно вставлять в учебники

(Reply to this) (Parent)

[info]temcat
2006-10-11 07:35 am UTC (link)
А многое из того, что публиковала Политковская было фальсификацией.

Ссылки? Желательно на решения судов о клевете, порочении чести, достоинства и профессиональной репутации и т. п.

(Reply to this) (Parent)

[info]maxalex
2006-10-10 07:54 pm UTC (link)
таки какие мои мотивы?

и в чем не прав был путин?

(Reply to this) (Thread)

[info]object
2006-10-10 10:18 pm UTC (link)
Если одни слова заменить другими, то выйдет что-то другое. Так что лучше мне оставить так, как есть.

А что лично ты на этот счет говорил, я, честно говоря, не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 01:14 am UTC (link)
Я гвоорил то, что как многие считают сегодня сказал Путин - что убивать политковскую властям не было смсла, ибо она давно не предстсалвяла собой силы, которая могла бы на что бы то ни было влиять.
Правда, ВВП не совсем так гвоорил но это уже неважно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2006-10-11 06:52 am UTC (link)
Из-за отсутствия знаков препинания трудно понять, кто что говорил.

Вы говорили, что "убивать Политковскую (сочтем, что маленькая буква в фамилии - от спешки, да?) властям не было смысла ибо она не представала силы". Далее, Вы считаете, что то же сказал Путин (с большой буквы П, тут времени хватило).

Правильно?

Пункт 1. Никто (поправьте меня) не говорил, что А.С.Политковскую убили "власти" в том смысле, в котором эти власти перечислены в Конституции. Не собирался парламент по этому поводу, не заседал Верховный суд, и даже в странном малоконституционном органе "Администрация", что на Старой площади, не проходило совещания с участием Замглавы и ведением протокола.

Пункт 2. Однако вполне может быть и весьма вероятно, что убийца или заказчик убийства - связаны с властями менее формально.

Пункт 3. "Выгода" может быть разная. Власти - тоже не едины. Скажем, компрометация некоторой части "властей" другой частью вполне может быть такой задачей.

И т.д. и т.п.

Мне вообще кажется, Вы спорите с фантомами. Никто не говорит, что П. отдавал приказ (это весьма маловероятно) или даже бросал намек, что ему был бы приятен такой подарок (это тоже вероятно нее слишком). Однако разговоры о том, что деятельность легально работающего журналиста была "вредна", хотя убийство "вреднее" - безусловно выставляют Путина в крайне неприглядном свете. Являются ли такие публичныве заявления еще и уголовно наказуемыми - решать не мне, а юристам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 08:04 am UTC (link)
"Никто не говорит, что П. отдавал приказ (это весьма маловероятно) или даже бросал намек, что ему был бы приятен такой подарок (это тоже вероятно нее слишком)."

Собственно, говорят. если бы я не наблдал таковое - не раздражался бы.
А вот разговоров о "деятельность политковской была вредна" от официальных лиц я и в прямь не наблдал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2006-10-11 08:34 am UTC (link)
Собственно, говорят. если бы я не наблдал таковое - не раздражался бы

Пароли, явки, адреса? В ЖЖ не видел, на пикете не слышал.

А вот разговоров о "деятельность политковской была вредна" от официальных лиц я и в прямь не наблдал

Путин: "это убийство наносит действующей власти гораздо больший урон и ущерб, чем ее (Политковской) публикации".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 08:38 am UTC (link)
Точнее: "В этой связи думаю – и одна из наших газет сегодня правильно констатировала, – что для действующих властей вообще и для чеченских властей в частности убийство Политковской нанесло гораздо больший ущерб, чем ее публикации."

То есть он говорит о том. что публикации политковской могли наносить ущерб действующим властям. вернее, о том, что не могли.

Так что читайте первоисточники внимательнее.


ну а ссылки я искать вам не буду. Вот поэтому: http://scandal-max.livejournal.com/430746.html

Разве что вы пообещаете мне, чт оесли я найду такую ссылку, вы прилюдно встанете на колени и извинитесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2006-10-11 09:05 am UTC (link)
Точнее:

То же самое ровно. Точнее по тексту, смысл тот же.

ну а ссылки я искать вам не буду

И не надо. Я не сомневаюсь, что найдете, если поищете. В ЖЖ 100000 русских, закон больших чисел. У меня, в моем либеральном, демшизовом - назовите как хотите - окружении я таких не видел, не слышал. Если у Вас какая-то другая демшиза - с ней и воюйте, скатертью дорога.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 09:09 am UTC (link)
простите. но это не я к вам в журнал приперся с претензиями
это раз

между словами о "ее тексты вредны" и "ее тексты не наносили осбого ущерба действующей администрации" есть ОГРОМНАЯ разница
это два


(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2006-10-11 10:13 am UTC (link)
между словами о "ее тексты вредны" и "ее тексты не наносили осбого ущерба действующей администрации" есть ОГРОМНАЯ разница

Деятельность журналиста приносит не ущерб, а пользу "действующей администрации" (пока журналист не становится преступником). Администрация, которая это публично отрицает - делается диктатурой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 10:46 am UTC (link)
"Деятельность журналиста приносит не ущерб, а пользу "действующей администрации"

Просто пример. Журналист, который обнародует сведения компрометирующие действующие власти - приносит этим властям ущерб. при этом не принося ущерба стране. Это важный момент.
При чем тут диктатура7 те. кто опубликовал документы об Уотергейте - нанесли ущерб администрации Никсона. разве нет? Никакими подобными по эффекту сведениями политковская не обладала и не могла обладать, о чем и сказал путин

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2006-10-11 11:10 am UTC (link)
Я понимаю, что люди в кабинетах могут путать власть и себя, администрацию и представителей администраци, это в конце концов их хлеб с икрой, а зачем это делаете Вы - объяснить трудно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 11:20 am UTC (link)
эээ.. ну, возможно вам будет проще считать что мне платит фсб

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taki_net
2006-10-11 12:07 pm UTC (link)
Не платит, у тех, кому платят - присутствует пафос, а не похуизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 03:39 pm UTC (link)
это скорее презрение
к газетевру и прочим лгунам

(Reply to this) (Parent)

[info]nasralla
2007-10-07 02:54 am UTC (link)
вам-то не платят, я это знаю, пафос тогда откуда?

(Reply to this) (Parent)

[info]maxalex
2006-10-11 01:18 am UTC (link)
А твой пост очень точно подходит под описанный вот тут (http://maxalex.livejournal.com/140164.html) прием. Сказать, что Путину было выгодно убрать политковскую - получить кучу отзыввово "вы дурак что ле?" и радостно потирая ручки твердить "раз так много отрицают - значит я угадал!"
Точно, "если так много гвоорят о том, что она никому была не интересна, значит на самом деле все не так". Потрясающая логика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]object
2006-10-11 04:17 pm UTC (link)
Перечитай мой пост еще раз и скажи мне, из чего ты сделал вывод, что я утверждаю, что Путину было выгодно убрать Политковскую. Прям в день рождения и было выгодно убрать?

Выражение "безжалостно обнажает его самого" никакого отношения к "было выгодно убить Политковскую" не имеет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxalex
2006-10-11 04:22 pm UTC (link)
если я буду понимать твой пост буквально - то я удивлен. не помню. чтобы путин усраивал стриптиз в телеэфире

если в переносном смысле - то я вообще не понял о чем ты

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]object
2006-10-11 04:38 pm UTC (link)
Не знаю, как еще объяснить. В общем, есть Президент, и есть его граждане. А он над ними. И негоже Президенту вести себя как сетевому журналисту.

(Reply to this) (Parent)

[info]object
2006-10-11 04:40 pm UTC (link)
Даже Кадыров - он и то лушче отозвался на ее смерть, более по-мужски. Даже если он ее и заказал.

(Reply to this) (Parent)

[info]maxalex
2006-10-11 04:22 pm UTC (link)
но про твой пост я гвоорил вот это: "если так много гвоорят о том, что она никому была не интересна, значит на самом деле все не так"

пример про путина, убившего Политковскую - это про других

(Reply to this) (Parent)

(37 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…