Журнал от Объекта

Previous Entry Share Next Entry
Такие же мысли
Default
object
http://ivan-gandhi.livejournal.com/3078159.html

  • 1
Употребление выражения АТО (без кавычек) это такой же идиотизм как скажем употребление слова "геополитический"

и чем сей прекрасный джентльмен отличается от тех, кого так скать "обличает"? ничем

Совершенно согласен.

Ага, я там уже отписался.

злые вы все какие-то

В последнее время экспоненциально выросло число людей, многословно учащих других заткнуться.

Особо доставили комменты: "Да! Спасибо! Очень хорошо написали, я сразу понял, что должен заткнуться и молчать, а до Вашего поста у меня еще оставались сомнения!"

легко можно вывезти мальчика из совка, гораздо труднее вывести совок из мальчика. что мы в очедной раз и наблюдаем

неаккуратненько

автор значит мысли ситуацию в Украине проанлизировал, оценил и правильный образ действий для себя сформулировал. и для меня тоже

спасибо, конечно за заботу, но я уж как-нибудь сам. и устриц без Сенкевича попробую и мнение об украинских событиях без престарелых комсоргов составлю

Посмотрел только что Шустер-Лайв - и не нашел в заявлениях участников чего-то отличного от того, что осуждает автор.

Люди - всюду люди. Судят и рядят как могут. И в РФ и в Украине и на Брайтоне. Не заткнешь же им рот.

Я понимаю чувства пишущего и ваши. Но вывод попросту неверен.
Любой человек имеет моральное право и думать о чём угодно, и сообщать результаты своих размышлений.
Он имеет такое право и в случае, когда он дурак и мысли у него дурацкие - тогда надо сказать "дурак ты", а не "заткни варежку за отсутствием права".
Он, к сожалению, имеет такое моральное право и когда люди погибают за идею или от идеи, по поводу которой он рассуждает. Это может быть война, которая кажется ему взаимно бессмысленной (я не про Россию с Украиной, здесь я очевидным образом солидарен с вами и с Иваном Ганди - но не в этом выводе). Это может быть сообщение, что детей надо прививать, а тут вот мать погибшего от болезни непривитого ребёнка умирает от горя. Вообще очень редко надо просить людей заткнуться. Ну разве что если им на самом деле всё равно, да и то лучше пореже.
Между людьми вообще есть конфликты, и они обязаны быть; один считает, что другой лезет грязными сапогами, а этот другой считает, что из-за первого вся беда и случилась. Они могут друг друга очень не любить поэтому. Но моральное право высказываться есть у обоих.

Да-да, в связи с этим, пусть автор журнала разбанит всех своих оппонентов.

я не про Россию с Украиной

Но Ганди-то именно об этом. Хотя, конечно, можно привести множество других аналогичных примеров, когда никакого морального права на высказывания о недостатках одной из сторон конфликта у (фактических) представителей другой стороны нет.

Это не значит, что они (те, кто не имеют морального права) не могут высказываться. Они и высказываются, но выглядит это именно так, как Ганди описал.

Собственно, там в комментариях malyj_gorgan написал:
Можно толкнуть человека в воду и логически безупречно, с минимумом эмоций, озвучить мнение, что он плохо плавает, поэтому сейчас утонет.

Он прогуливал уроки физкультуры, на которых учили плавать, мерзавец.

но ведь исходное выказывание не о тех, кто толкнул в воду. Это разные поступки, и наказывать толкнувшего надо за то, что толкнул, а не за цинизм.

Высказывание, по-моему, о тех, которые, как минимум, стояли рядом, когда толкали, а сейчас рассуждают о том, что упавший в воду должен был уже давно плавать научиться.

Собственно, сравнение самого Ганди с немцем в 1940-ом году, на мой взгляд, совершенно по делу.

(no subject) (Anonymous) Expand
По-моему, вы здесь больше о свободе слова, а Влад - о том, как не подобает вести себя гражданам страны-агрессора. Несколько лет назад в Норвегии вышел фильм "Макс Манус" - о героях норвежского сопротивления времен фашистской оккупации. В дискуссии о фильме звучали и критические отклики о самих героях - о том, что при в общем-то неплохом отношении немцев к норвежцам (в сравнении с другими народами) ведущие активное сопротивление провоцировали фашистов на расправы, жертвами которых становились непричастные граждане. Вот норвежцы на такое обсуждение имеют право, но немцы же.

Давайте чуть сменим объект. Не Норвегия, а Австрия. Та Австрия, где референдум был под дулами, но где и без дул голосование дало бы тот же результат. И вот немец - который не любит Гитлера - говорит "сами виноваты" про австрийцев. Имеет право? Мне кажется, имеет.
Я не вижу морального права запретить (даже морально) жителям России обсуждать, почему в Крыму было столько реальной поддержки России. (Я не знаю, сколько, и вы не знаете, но, мне кажется, с половиной-то уж все согласны, по минимуму?) Если отнять право рассуждать, мало что останется.
Быть против России как агрессора не равнозначно выдаче второй стороне индульгенции, особенно за прошлое.
Предположим, Китай нападает на Венесуэлу, и китаец размышляет, почему в Венесуэле не так мало людей не стремятся оказать сопротивление захватчику. (Я думаю, так и было бы). Я не стал бы отнимать у него это право, иначе ведь не понять, что происходит. Я не отождествляю Украину с Венесуэлой, это наскоро сляпанный пример, но вроде, вполне показательный.

Крым и Восточная Украина - несколько разные вещи, во многом потому что вы написали. Восточную Украину уместней сравнивать с Польшей или Чехословакией, как Влад и делает. Причем основной пойнт Влада - готовность россиян обсуждать, как Украина защищается от российской агрессии, вести долгие разговоры о том, допустимо ли на залпы "градов" из жилых кварталов отвечать прицельным огнем по местам выстрелов. И это, по-моему, совершеннейшее бесстыдство, позволять себе об этом говорить, отставляя в сторону первопричину.

сказать и порассуждать имеет право.
А вот сделав безосновательное утверждение, что австрия сама виновата, имеет право получить политкорректный ответ между глаз.
т.к. индивидум который не видит разницы между ввели войска и сами проголосовали заслуживает самого жесткого ответа.

А разве в донбасских событиях присутствует страна-агрессор? Вроде, там ггражданская война - попытка киевского режима не дать донбассцам самим решать свою судьбу.

глупость он написал

Вагиф, это была реакция на мой пост про обсуждение у Актеона (http://bibliofil.livejournal.com/219734.html, http://akteon.livejournal.com/141589.html?page=2#t7821077),там есть предыстория (http://akteon.livejournal.com/141589.html?thread=7713301#t7713301).

По-моему, глупость, я даже комментировать не стал это дешевое морализаторство. Один россиянин. проживающий в США, объясняет другим россиянам о чем можно и о чем нельза разговаривать...

Все имеют право обсуждать все. Удивлен, что это надо говорить.

Я гражданин РФ, но я не считаю себ ответственным за преступления режима, узурпировавшего власть в РФ. Может быть у меня сбит моральный компас, не знаю.

Меня очень удивил комментарий Влада, оставленный под вашим постом. Мне казалось, что его пост подразумевает контекст, заключающийся в том, что все это относится к тем россиянам, которые начинают разглагольствовать об Украине, отставляя в сторону все российские преступления. Т.е. он не должен был так комментировать вас. Значит я его не так понял. Но остаюсь при своем: тягостно выглядят россияне, которые, НЕ ГОВОРЯ о том, что весь нынешний кошмар вызван российской агрессией, лезут комментировать ошибки украинских властей и отдельных граждан.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account