Журнал от Объекта

Previous Entry Share Next Entry
Интересная конспирология
Default
object
http://taki-net.livejournal.com/1987819.html

Александр так и говорит, что это конспирология, но многое раскладывается по местам, и Мистралям места хватает. Действительно, на что можно было надеяться Януковичу к следующим выборам, не обернись все так, как вышло? Казалось бы, ни на что - поражение на выборах, переход инициативы к проевропейским и, наверное, более радикальным, чем Ющенко, силам. Да и вообще непонятно, как дальше могли жить в стране люди типа Пшонки, поскольку стоило только начать разбираться с их деятельностью.

Но в отличие от 2004 года, когда результаты выборов лишь причесывали в нужную сторону, у Украины 2015 года был бы пример российских выборов с их тотальной фальсификацией, например, 4 декабря 2011 года в Москве. Но не только это - опыт борьбы с протестами против фальсификацией, борьбы жестокой, за победу любой ценой.

Согласен с scholar_vit в комментариях: "Лично мне давно кажется, что удар по Украине был запланирован после будущих выборов президента, нарочито наглых фальсификаций и майдана по случаю "победы" Януковича. На это указывают заготовки российской пропаганды: законно избранных президента и Раду величают "хунтой". Это выглядит странно, но логично, если заготовка сделана в расчете на то, что выборы были и не признаны никем, кроме РФ. Да, возможно, что "Мистрали" - тоже кусочек паззла." Он, правда, считает, что "не укладывается в эту гипотезу то, что обострение в 2013 тоже было спровоцировано российскими советниками". Мне не кажется, что не укладывается. Обострение не было целью, целью было подавление. И как раз таки вполне естественно, что российские советники, привыкшие к безнаказанной жестокости по отношению к своим собственным гражданам, полагали, что и в Киеве это сойдет. Надо жать, пока не дрогнут.

Еще раз, это все - конспирология. Но нужно совершенно не представлять себе кремлевские заботы, чтобы полагать, что они спокойно будут наблюдать за грядущими украинскими выборами на фоне падения популярности Януковича. Это объясняет и уровень их нынешней неадекватности. Не могут смириться, что "что-то пошло не так".

Не менее разумную критику этой конспирологии можно найти здесь: http://scholar-vit.livejournal.com/389052.html Принципиальное возражение: "И никаких талантов стратега у него нет вовсе. Всё, что он когда-либо делал - было лишь _реакцией_ на события, вовсе не их созданием. То есть: увидел возможность - хапнул, вот и всё."

  • 1
В руках идиота даже конспирология может стать еще более идиотской.

Ну да, четвертый срок подряд на вершине пирамиды власти - ну никаких талантов стратега, лапоть лаптем.

То, что критик-наблюдатель не усматривает "политического плана", разумного с его личной точки зрения, вовсе не то же самое, что отсутствие такового планирования вовсе. Вот, к примеру, нездоровое увлечение в верхах "теорией управляемого хаоса" - важно ведь не то, что это ахинея, а то, что кто-то вполне готов использовать это в качестве руководства к действию.

Или вот из недавней истории: вторжение в Грузию, которое готовили минимум за полгода до событий - это, надо понимать, такие "военные игры" в чистом виде, безо всякой иной стратегии?

Что-то какая-то уж слишком развесистая клюква. Я согласен с тем, что бравурная риторика вокрук ситуации на тему: "не нужны нам ваши гейропейские мистрали" - выдает, скорее, обратное. Да, нужны, и типа обидно, что не отдают. Но вряд ли они нужны для какой-то реальной боевой цели, скорее, как дорогая игрушка, флагманы флота, символ возрождения отечественной армии под стягами императора.

Очень сложно поверить в то, что кому-то нужно убедительное военное превосходство, и это превосходство могут обеспечить только мистрали. Для того, чтобы превосходство появилось, надо тупо начать бомбить все подряд по американскому сценарию. Да, после этого сложно будет прикрываться оправданием, что "Россия не воюет и не является участником конфликта", но и набеги мистралей тоже будет сложно списать на действия ополченцев. А если они просто будут плавать вокруг берега и угрожающе жужжать вертолетами, то вряд ли это что-то кардинально изменит - учения и перегруппировки войск в ростовской области особого эффекта не возымели.

Это же комедия какая-то, флагманы флота, построенные потенциальным противником.

Уже и сейчас пишут, что мы, в случае чего, такие же мистрали сами сможем напильником выпиливать, и что половоина компонентов там российские и т.д., и т.п.
После сдачи все само собой обернулось бы так, что французы их только красили, например, и дверные ручки в каютах привинчивали.

А вообе я не эксперт, но у него грузоподъемность тысяча человек, по-моему проще с парашютом забросить. Фигня это про то, что они не могли без Мистралей провернуть операцию.

Звучит правдоподобно. Никаких стратегических талантов и не нужно для подготовки военно-гэбэшной спецоперации на заранее известную дату.

> И как раз таки вполне естественно, что российские советники, привыкшие к безнаказанной жестокости по отношению к своим собственным гражданам

Э?

а можно пример ужасной жестокости?

вроде все оппы живы и здоровы, п'ют по утрам мохито, постят в интернет

Сколько там еще кандидату физматнаук Кривову на зоне мотать вдали от детей? Два года? Три? Ах жив, ну тогда все нормально.

посмотрел на деяния Кривова : отнял у мента палку и отмахивался ею (менты говорят что бил их сей палкой, Кривов утверждает что только отбивался)

гггг

в местной цивилизации за сопротивление полиции душат до смерти

так что все вполне гуманно, согласно закону, безнаказанной жестокости не наблюдается...

Вам очень хочется продолжить? Магницкий? Эстемирова? Причем первый вообще никакой не оппозиционер. Сожженные машины, сотни тут и там избитых людей, и никто из насильников не наказан. Ну что я вам это буду перечислять.

Кстати, долг платежом красен, если не забыли. А то мы все о высоком.

> Кстати, долг платежом красен, если не забыли. А то мы все о высоком.

так уплачено давно, я разве не написал?

advita.ru, $100

мои извинения если забыл написать...

Нет, не писали. Спасибо, раз так. А на кого конкретно перевели, если не секрет?

Пост-фактум у любого события находится масса крайне логических причин, а любой червяк, оказавшийся на верху кучи, окружается легендарным ареолом, объясняющим, почему именно этот червяк неминуемо должен был оказаться наверху этой кучи.

Демоническе Путен, все и вся просчитавший и всех и вся обыгравший, вот только роковой насморк при Ватерлоо... Эта картинка у Вас вяжется с тем убогим козлом, что Вы видите по телеку?

Я думаю, теоретические планы по отжатию Крыма, естественно, строились давно. "На случай чего". И вдруг неожиданно случай возник. А уж Донбасса вообще никто не ожидал, не готовился, и никаких планов насчет него не было. Но если уж...

Edited at 2014-12-08 06:38 pm (UTC)

Эта картинка у Вас вяжется с тем убогим козлом, что Вы видите по телеку?

:))

У меня -- нет.

Как-то я не понял тезиса о "на что можно было надеяться Януковичу к следующим выборам". А на что он надеялся в 2010, когда эти выборы просто взял и выиграл?

Так и Ющенко когда-то выигрывал выборы.

Вот я вас, Вагиф, не понимаю. С одной стороны, вы очень поддерживали насильственное свержение этого Януковича, а теперь оказывается вы уверены, что он выборы бы через год и так слил даже без всех протестов (с Тимошенкой в тюрьме или по крайней мере без права участвовать и так далее). Я тут вижу прямое противоречие.

А в чем противоречие?

так зачем радоваться насилию, если и так всё вскорости утрясётся на выборах? я вот не очень радовался, с одной стороны конечно Я-ча нах-нах, с другой стороны ясно было, что добром не кончится (и действительность превзошла все мои ожидания аццких ужоснахов)

а раз вы думали, что он и до протестов пролетит на выборах (а уж после протестов и тем более, вроде логично)....

Насилие должно наказываться in-place. Ему никто не радуется, за него должно наступать возмездие. Насилие лишает власть легитимности, поэтому вопрос о том, чтобы дождаться, когда Януковича переизберут, уже не должен стоять. Причем это не только принцип, но и перестраховка: если власть применила насилие, и это ей сошло, с большой вероятностью она к выборам будет готова применить насилие еще раз. Чтобы никуда не уйти.

Что значит "должно"? Это уже религия какая-то, типа как в Библии мужик собирал в святую субботу хворост, его ДОЛЖНЫ забить камнями до смерти. Как-то так. Воспитание Януковича обошлось слишком дорого (и ещё продолжает обходиться) --- тысячи и тысячи убитых, и проч и проч. Радует, что у них там политики разумнее --- Кличко вроде пытался агитировать за "разойдёмся по домам", наверное слишком долго в гейропе нашей прожил, зря его не послушались.

При чем здесь религия? Я уже указал, в чем практический смысл - сразу не наказать, потом хуже будет.

хуже чем сейчас-то? I have some doubts about it ;)

Это уже личные оценки.

Почему религия?
Просто закон. В юридическом смысле этого слова. Если человек украл, его должны посадить в тюрьму. Закон такой. Дура лекс, сед лекс.
Ну, на практике всякое в жизни бывает - например, не нашли вора, или доказательств не собрали. Но когда государство чинит преступления, то доказательства обычно налицо, поэтому отмазки частных воров к нему неприменимы.

Ерунда, закон в обычном понимании --- это правила, по которым производится занудное судопроизводство и т.д.. Ничего подобного конечно при успешном бунте не бывает. Но смешно, что и религиозные правила называются "законом", хотя там всё проще --- собрались, помолились, убили, ништяк.

Признаться, не уловил вашу мысль. Сложилось впечатление (надеюсь, что ошибочное), что вы главной чертой законности считаете ритуал судопроизводства. Но тогда непонятно, почему религиозный ритуал вы считаете смешным.

В любом случае, подозреваю, что ваши взгляды на природу закона, права и вообще должного и недолжного чрезвычайно занимательны и заслуживают развернутого изложения.

Конспирология бредовая. А Янукович, скорее всего, был бы фаворитом на следующих выборах, если бы соглашение в итоге подписал. При некотором лавировании, возможно, и от России особых санкций не огреб.

Это довольно общее место, что до майдана у Януковича были отличные шансы переизбраться. Вот первые попавшиеся соцопросы: http://inpress.ua/ru/politics/20950-ukraintsy-progolosovali-za-novogo-prezidenta-rezultaty-sotsoprosa Особенно если учесть, что соглашение с ЕС добавило бы голосов на западе, а востоку всегда можно выдать предвыборных языковых и им подобных подачек.

"Особенно если учесть, что соглашение с ЕС добавило бы голосов на западе"

Но ведь именно Россия категорически была против такого соглашения. По слухам, угрожая последствиями, для которых могли понадобиться Мистрали.

Была, да. Но какое это имеет значение? Последствия для Молдавии и Грузии довольно формальные. Если б подписал уже после начала выступлений для Украины, возможно, не было бы никаких.

Если честно, меня порой поражает склонность русскоязычного населения, даже очень умной его части, выискивать везде теории заговора. Наверняка в высших эшелонах власти были и есть какие-то планы, только шанс того, что эти планы совпали с реальностью, пренебрежимо мал. А пытаться реконструировать, что там в их больных головах крутилось -- малополезное занятие.

Представьте себе: однажды в 4 утра министр обороны Шойгу вскрывает запечатанный конверт с приказом: поднять по тревоге войска Южного округа, перебросить по воздуху тульскую дивизию ВДВ и полк спецназа ВДВ из Подмосковья. Погрузить на десантные корабли Черноморского флота морскую пехоту, выйти в море при поддержке морской авиации, обстрелять крымское побережье и высадить морской десант.

Думаете, это "крымская весна"? Вовсе нет, это "внезапная проверка боевой готовности и боеспособности объединений и соединений, дислоцированных на территории Южного военного округа, а также сил Черноморского флота". 28 марта 2013 года.

По-моему, нет никаких сомнений в том, что все действия по откусыванию кусков Украины, от Крыма до Донбасса - чистая импровизация.

Более того, совершенно очевидно, что в Москве рассчитывали на разгон майдана и всячески поощряли Януковича к этому, включая выделение срочного кредита.

Ведь опыт последних лет демонстрирует много примеров неудачных, разогнанных и подавленных протестов, больше даже, чем протестов успешных. Не буду даже говорить о всяких болотных площадях и т.д. - достаточно вспомнить разгон послевыборных протестов в Иране, Белоруссии и Азербайджане, разгон протестов в Стамбуле и т.д. Наконец, даже на Украине при Януковиче было несколько попыток "майданных" протестов, включая протесты после его победы на выборах, протесты после ареста Тимошенко, что-то там еще было по налоговой линии.

Кто же мог предполагать, что Янукович не сможет разогнать несколько сот студентов?

Это к вопросу о долгосрочном планировании на случай майдана.

Переходя к сугубо военному аспекту - не увидел, в чем критическая роль этих вертолетоносцев. Вертолетоносцы могут быть (или не быть) эффективным средством ведения полноценной войны, когда надо обеспечить огонь по большому числу объектов и т.д. Ведь это же, наверно, боевые вертолеты, со всякими пушками-ракетами, а не просто транспортники?

Чтобы просто высадить сколько-то там десантников в охваченную протестами условную Одессу, где (как предполагается) все местное население горячо их ожидает, вполне достаточно и наличной техники, от обычных транспортных судов до обычных же самолетов-вертолетов.

Это не говоря уже о том, что сами украинцы, похоже, наиболее опасным направлением для Одессы считают не морской берег, а приднестровскую границу, где можно накопить достаточно десантников безо всяких мистралей.

Рассуждения про Варну я комментировать не буду.

Ты все очень разумно пишешь, Борис, я только хотел бы отметить следующее:

1. Действия России весной 2014-го и не могли не быть импровизацией, поскольку ничего подобного на время пребывания Януковича у власти планироваться и не могло.

2. Одно другому не мешает. Хорошо, в 2014 - импровизация. А в 2015-м? Была ли какая-то подготовка на случай поражения Януковича и нового Майдана? Странно было бы, если не держалось на этот случай каких-то серьезных сценариев, и то, о чем пишет Александр - эдакая конспирология, приложенная к известным нам срокам и местностям, типа сроков проведения выборов и поставок Мистраля.

3. "Кто же мог предполагать, что Янукович не сможет разогнать несколько сот студентов?" Мне кажется, что степень перестраховки ими может быть очень велика. Ну вот зачем в минувшие выходные нужно было устраивать шмон во время телемоста Ходорковского и отрубать ему электричество? Зачем нужно было лишать гражданства Буковского? Посмотришь на них - они же всего боятся. Вообще всего. Поэтому, пытаясь рассуждать за них, мы часто оказываемся слишком рациональны.

Но, кстати, слабым местом этой конспирологической теории, может быть и является попытка что-то там увязать в довольно далекой перспективе. Действительно, когда доходит до конкретных действий, у них это все импровизация и тактические ходы. А там, где стратегия, нет никакой конкретики. Когда они начинают считать на годы - это уже не переброска Мистралей, а какой-нибудь Глазьев с рублем как мировой валютой.

1. Если считать действия 2014 года импровизацией, то и никаких выводов о гипотетических планах на 2015 год из этих действий сделать нельзя. Включая вывод о том, что такие планы были.

Надо сказать, что вообще все политические действия Путина выглядят именно что импровизацией. За исключением разве что грузинской войны 2008 года.

2. Тут я бы развел две вещи - гипотетическое поражение Януковича и гипотетический майдан.

Опять же, опыт должен говорить Москве, что весь политический класс Украины примерно одинаковый, со всеми можно иметь дело. В этом смысле Ющенко был не намного лучше Януковича, а Тимошенко не намного лучше Ющенко. Или наоборот. Все они с большим удовольствием участвовали в теневых шахер-махерах по газовым делам, все они время от времени упирались рогом и шли на обострение ради улучшения своей переговорной позиции. При этом тот же Янукович за весь свой срок никаких драматических уступок России не сделал - ни по линии языковой политики, ни по линии уступки газовой трубы. Разве что подписал бумажку про Севастополь, ну так ее любой другой бы тоже подписал, ведь никакой альтернативы все равно не было.

Так что если бы на выборах Янукович проиграл, а, допустим, некий гипотетический Порошенко выиграл - ни из чего не следует, что в Москве должны были бы воспринимать это как трагедию.

Ведь болезенность российской реакции была вызвана не самой сменой Януковича на кого-то другого, а механизмом этой смены, фактом успешности майдана.

При этом было бы более чем логично ожидать, что эвентуальный майдан-2015 или вообще не состоится, или будет таким же слабым и разогнанным, как несколько предыдущих майданов.

3. Кстати, шмон во время телемоста Ходорковского - едва ли не лучшее подтверждение гипотезы об импровизации всего и вся, писании всех бумажек на коленке в последний момент.

Если бы к делу подходили с той основательностью, которая предполагается в конспирологических теориях типа изложенной таки_нетом, то никакого телемоста вообще не было бы изначально. Директору того учреждения, где он был запланирован (гостиница или что там было) позвонили бы заранее и придумали бы что сказать, чтобы он зарекся устраивать у себя какие-то телемосты.

"Так что если бы на выборах Янукович проиграл, а, допустим, некий гипотетический Порошенко выиграл - ни из чего не следует, что в Москве должны были бы воспринимать это как трагедию."

Отличием от 2004 года было маячащее соглашение с ЕС, к которому российские власти отнеслись очень болезненно. Это, кстати, тоже вопрос - почему ТАК болезненно. Вообще если российскую политику 2004 года нужно было рассматривать с учетом психологии, то 2014 - уже с учетом психиатрии. То есть ясное дело, что и Порошенко, и Яценюк по большому счету обречены на добрососедские отношения с Москвой, но их изображают фашистской хунтой. Импровизация это или импульс? Без психиатра не разберешься, но, по-моему, не только импульс. Да, не было конкретных планов изобразить украинскую власть фашистской, но сложилась установка не отдать Украину, при чем под "не отдать" понимается опять же что-то свое, личное, выстраданное.

"Если бы к делу подходили с той основательностью, которая предполагается в конспирологических теориях типа изложенной таки_нетом, то никакого телемоста вообще не было бы изначально. Директору того учреждения, где он был запланирован (гостиница или что там было) позвонили бы заранее и придумали бы что сказать, чтобы он зарекся устраивать у себя какие-то телемосты."

И да, и нет. Тактика конкретных действий выбирается на местах. А стратегия туманна и долговременна. МБХ - враг, таким нельзя давать слова. А как - пусть разбираются на месте. Причем я не исключаю даже, что где-то такой телемост мог бы состояться, но это было бы вопреки общей установки на то, что "пятая колонна" опасна, грозит "оранжевой революцией" и с нею нужно бороться.

http://www.blackseanews.net/read/91971

Как-то слишком слаженно для импровизации, не?

Действия в Крыму как раз очень не похожи на импровизацию. Операция была очень хорошо продуманная и тщательно подготовленная, причем на всех уровнях - от пропагандистского до логистического. Другое дело, что она ни с чем другим не была увязана, поэтому ее успех и привел к необходимости панически импровизировать на всех остальных фронтах.

Почему и гипотеза о существовании некоторого большого плана, в котором крымская операция была бы логична, но который план, в свою очередь, либо катастрофически зафэйлили на каком-то другом фронте, либо просто рассчитывали на более поздний срок, уже не кажется просто конспирологией.


Конечно, она была продумана - любая операция подобного масштаба продумывается. Но лично у меня нет ни малейших сомнений, что продумывание и подготовка такой операции - это не дело лет или месяцев, а в лучшем случае пары недель.

Попробуйте представить себя кем-то вроде участника узкого круга кремлевских обсуждений, какого-нибудь тамошнего брейнсторминга. Вы в отчаянии видите, как бездарно проигрывается партия в Киеве, при том, что вы всячески помогаете той стороне, на руках которой, казалось бы, все козыри. Вы отслеживаете ситуацию в регионах Украины, прежде всего в восточных, откуда идет в Киев помощь той партии, которой вы сочувствуете.

Очевидно, идея вставить занозу (неожиданно) выигрывающей партии, дискредитировать ее в глазах и ее украинских сторонников, и ваших собственных сограждан - будет лежать на поверхности. Ясно, что Крым - это самое слабое место в этом плане.

Сложно ли набросать схему вроде той, что была реализована? Думаю, вам бы хватило для этого получаса. Сложно ли детализировать эту схему до рабочего уровня? Думаю, вам одному для этого потребовалось бы вряд ли больше одного дня, а если вам придать в помощь еще и технический аппарат, то за пару дней вы бы изготовили целый пакет планов и инструкций. Сложно ли довести эти планы до исполнителей? Думаю, для этого достаточно трех-пяти дней. Сложно ли поднять по тревоге необходимые контингенты спецназа или из кого там были сформированы эти военные без нашивок? Уж никак не больше недели - ведь там же не был (или почти не был) реально задействована сложная техника типа артиллерии, ПВО и т.д., требующая логистики и всего такого.

Вот и всех делов.

При этом вы же помните, что конечный результат вовсе не был изначально "прописан". Вопрос референдума был нарочито туманными, почти бессмысленными - они оставляли максимально широкий простор для толкований. Например, он легко позволял Крыму остаться в составе Украины. То есть реальные окончательные решения принимались по ходу событий, именно что импровизационно.

Все-таки ключевая часть крымской операции - это не "референдум", а блокирование частей украинской армии и разоружение милиции. Я не специалист по планированию такого рода операций, но это явно существенно больше одного дня. Надо было уточнить расположение всех украинских частей, их состав, численность и вооружение, их настроение - если бы кто-то начал стрелять, это сильно бы смазало эффект операции. Надо определить все линии коммуникации, которые надо было перерезать.

И спецназ не был просто поднят по тревоге. Как я понимаю, в Крыму вообще штатно не было столько российского спецназа, сколько было задействовано в операции. Этих людей с вооружением, с "тиграми", туда завозили, причем скрытно. И логистика тут может быть и проще, чем с артиллерией или танками, но все-таки нетривиальная.

Думаю, это разные вещи.

Одно дело - иметь в запасе карту дислокации украинских частей и т.д. Я, конечно, полный лох, но мне почему-то кажется, что это просто рутинная обязанность разных штабных служб - обеспечивать и обновлять подобного рода сведения, будь это дружественная страна или враждебная, ожидается там кризис или не ожидается. А уж в Крыму это, наверно, было совсем просто.

Другое дело - сама операция блокирования. Опять же, будучи лохом, не вижу здесь особой логистики. Ну, подъехал какой-то там БТР или БМП, перегородил дорогу к воинской части. Сколько-то солдат по периметру расставили на всякий случай. Что еще?

Насчет переброски спецназа - ну так вроде бы были открытые сообщения о том, как в Севастополь приходили корабли (видимо, из Новороссийска) с этим делом. Думаю, положить на все про все неделю - более чем достаточно. На то он и спецназ, чтобы быть более или менее укомплектованным. На то он и Сердюков, чтобы поттягивать мобильность и все такое.

Нетривиальной вся эта логистика может быть для коллектива из тех, кто с этим ни разу не сталкивался, а для штабных работников это именно то, на что их учили.

Это не говоря о том, что значительная (если не основная) доля украинских военнослужащих, дислоцированных в Крыму, вообще перешла на русскую службу, будучи изначально из местных. Милиция же, как мне кажется, с самого начала демонстрировала как минимум доброжелательный нейтралитет.

Насчет же гипотетической стрельбы - ну вот я в свое время давал линк на весьма откровенное интервью Турчинова, где он рассказывал, как они в Киеве больше всего боялись, что кто-то, не дай бог, выстрелит.

А если этого больше всего боялись в Киеве - то, возможно, не так уж боялись в Москве. Ведь если какой сценарий и был обкатан, от Приднестровья до последней грузинской войны, то именно сценарий "принуждения к миру". В суматохе стрельбы всегда можно было изобразить дело как столкновение украинских военных с местной самообороной, да еще приплести какой-нибудь "правый сектор", то есть получилась бы та самая картинка, которую воплотили через несколько месяцев: укронацисты-каратели против мирных жителей.

Собственно, вовсе нельзя исключать, что сценарий (практически) бескровной аннексии в начале этой большой импровизации вовсе даже и не предполагался как основной и только по ходу дела выкристаллизовался и обнаружил свою пропагандистскую красоту.

1. Действия России весной 2014-го и не могли не быть импро

Не были импровизацией политика конфронтации с Западом и завинчивание гаек внутри страны. Это все видимо было обдумано и взвешено заранее. Не в деталях исполнения конечно, а риски и цены. И было принято принципиальное решение закукливаться. Поэтому совещание Г8 в Сочи было обречено быть сорваным достаточно задолго до. Но повод был бы другой, наверное что то с абхазско-осетинским акцентом. Но украинский столб исхитрился забежать вперед грузинского, и случился крымнаш. Вот только он и был импровизацией, единственной из.

>Более того, совершенно очевидно, что в Москве рассчитывали на разгон майдана и всячески поощряли Януковича к этому, включая выделение срочного кредита.

мне совершенно не очевидно. кажется, что в Москве с достаточным безразличием относились к тому, какие фамилии будут у верховной власти в Киеве. даже были соответвующие заявления сделаны. думаю, что тихо сдувшийся майдан или спокойно выдавленый в отставку Янукович Москву равноустраивал

Ведь это же, наверно, боевые вертолеты, со всякими пушками-ракетами, а не просто транспортники?

Мистраль можно использовать и как легкий авианосец, с ударным вертолетами или вовсе самолетами укороченного или вертикального взлета-посадки. Но его профильное предназначение - десантирование, по английски amphibious assault ship, по русски универсальный десантный корабль. В комплектации УДК Мистраль несет как раз транспортные вертолеты и десантные баржи.

Что, разумеется, не делает рассуждения таки-нета осмысленными - в случае заварухи в Одессе есть масса других, гораздо более простых и дешевых способов перебросить в Одессу русских солдат, хоть явно, хоть скрытно.

И, что б два раза не вставать: операцию типа крымской нельзя провести экспромтом.



Edited at 2014-12-08 11:24 pm (UTC)

Какая может быть конспирология у коленного рефлекса?:))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account