Журнал от Объекта

Previous Entry Share Next Entry
Годовщина
Default
object
Ровно год назад, почитав о происходящем в Киеве, я оставил короткую запись в ЖЖ: "А Янукович, похоже, мудак."

Сегодня могу лишь добавить: если бы только мудак. Как же легко у этой братии получается переход из мудаков в упыри. Пусть даже Янукович в каком-то смысле и стал жертвой обстоятельств.

  • 1
Мне вот эта недавняя статья понравилась по теме: http://slon.ru/russia/kak_kreml_priblizil_nachalo_maydana-1189211.xhtml

В ней продвигается мысль, что Янукович был не упырь, а неудачник.

Спасибо за ссылку. Да, конечно, в других обстоятельствах он мог бы остаться в истории примерно как Кучма, не хуже. Но ведь сейчас он воспринимается как подонок, ставший причиной несчастья сотен тысяч людей. А ведь даже после своего бегства он мог как-то влиять на ситуацию, быть каким-то сдерживающим фактором, если бы не лег бессловесно под российские власти. Да, это дало ему убежище, пока что спасает от суда. И все же.

Януковичу до Кучмы как до Киева раком.
1. Кучма пережил атаку с Гонгадзе, так что Украина особо и не пострадала, а мог жеж как Янукович - страшно представить альтернативку такую.
2. Кучма уладил атаку после сбитого Ту-154 в 2001г. (Учения проводила между прочем Россия на своем хоть и арендованом полигоне - техника безопасности лежит как известно на проводящей и принимающей стороне - хотя выгребала все по полной Украина).
3. Кучма упешно справился с атакой на Тузлу.
4. Кучма смог продержаться оба срока, в конце-концов, и бардака не было. Бардак начался сразу как на сцене появился дебил Янук.

Что сделал бы Янукович в этих ситуациях? Нифига бы не сделал - его растили специально, чтобы он все сдал и прослал.

Кучма весь этот театр и разводы читал левым боковым зрением.

Кучма на второй срок шел с лозунгом, наверное не все помнят, а я напомню: "Главное наше достижение, что Украина прожила все эти годы без Войны". Вдумайтесь! Ноябрь 1999 года - в украине никто представить себе не мог, что будет война с Россией, а Кучма ценил Мир уже как самое дорогое.

Я тогда по неопытности считал такое заявление лицемерием и наглостью, т.к. полагал что Мир он сам по себе был данностью и голосовал против Кучмы в обоих турах, даже за коммунистов проголосовал.
Как теперь видно из истории, Кучма был намного умнее меня тогдашнего, а я ни фига не понимал в этой кухне.
Я не хочу сказать, что Кучма был супергероем или лапочкой, но понимая теперь из каких ситуаций ему приходилось выходить самому и вытягивать Украину и с какими партнерами иметь дело, я его оцениваю скорее положительно и даже более чем адекватного президента.

Так что Янук не мог остаться как Кучма, даже рядом не стоял, а в первый же день своего президенствования сдал Севастополь на 50 лет, чем и разлил уже масло, себе под ноги, как настоящий дебил.

Где-то есть интересный анализ с точки зрения теории игр. Там выходит, что столько зла, сколько может сделать тупая сволочь (Янык), умной сволочи (Кучма) и не приснится.

Вот сейчас уже я бы Кучму сволочью не назвал. То есть тогда, казалось Кучма это путь в никуда. А вот сейчас кажется, что при том пространстве для маневра которое у него было он ничего не потерял для Украины.

Был конечно Гонгадзе, но там же опять темная история. Я раньше и сейчас не понимаю зачем Кучме было убивать Гонгадзе?
То есть если это не глупость или не "сдали нервы", то единственная сторона которая выигрывала от убийства Гонгадзе - это Россия.

Edited at 2014-11-30 01:10 pm (UTC)

То есть владея уже послезнанием, как поступало КГБ РФ с Литвоненко, с Ющенко, непонятка с Гайдаром, с Дудаевым, со своими Миротворцами в Грузии, с украинским населением на Донбасе.

Зная что самые криминальные области в Украине это росийско-ориентированные Севастополь(кол-во преступлений на душу населения), Крым и Донбас(абсолютное кол-во преступлений).
Не потому что русскоговорящие сами по себе более криминальные, а потому что эти области Украины РФ-ии хотелось контролировать извне или как минимум не дать контролировать самой Украине - отсюда этот бандитизм и беспредел (Во время выборов туда даже приехать нельзя было комулибо не из Партии регионов - тебя встречала толпа с битами).
Так вот упомянув это все, я не удивлюсь, что убийство Гонгадзе было очередной спецоперацией КГБ РФ с целью дискредитации Кучмы(создание проблемы), а потом предоставление "крыши" и дальнейшей маипуляции.

Спекуляция конечно, но вот не невероятное событие для меня.

мне кажется тут и вопросов никаких не может быть, вся эта эпопея с мельниченко - 100% гбшная история, с течением времени стало ясно.

> Учения проводила между прочем Россия на своем хоть и арендованом полигоне

Можно ссылку на то, что полигон Опук принадлежал России и что учения проводила Россия?

Конечно есть.



"подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук:"

Спасибо.
Таким образом, "Учения проводила между прочем Россия" превращается в "факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб".
Если же продолжить цитату, то читаем
подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса<», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейсподтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс»

Внимание, вопрос: войскам ПВО какой страны принадлежали "наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб"?


За технику безопасности во время лабораторных работ, экспериментов, стрельб, учений отвечает принимающая сторона, она организует, устанавливает порядок, правила, обучает, итд.
И если в лаборатории, на установке, на стрельбище происходит ай-я-яй, то сначала спрашивют с ответственного за организацию, потом ответсвенного за безопасность и только потом с того кто промазал мимо пробирки.
В том случае все уцепились за ракету и носились с ней как поджаренные - а это как бы только последнее звено в цепи, правда ведь?

Таким образом, "Учения проводила между прочем Россия" превращается в "За технику безопасности во время лабораторных работ, экспериментов, стрельб, учений отвечает принимающая сторона".

Еще один вопрос, уточняющий: как Вы представляете себе "обеспечение техники безопасности" в условиях, когда все системы управления и контроля в ходе учений принадлежат войскам другого государства?

КИЕВ, 28 сентября. /Укринформ/. Сегодня на территории 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации, дислоцируемого в районе мыса Опук (Автономная Республика Крым), начались плановые тактические учения Войск Противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины с боевыми стрельбами. В учениях, которые продолжатся до 12 октября, принимают участие силы и средства Войск ПВО Вооруженных Сил Украины, Военно-Морских Сил Украины, Ракетных войск и артиллерии оперативных командований Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины.
Как сообщили Укринформу из пресс-службы оборонного ведомства, на учениях будет испытана новая система радиолокационного обеспечения подразделений зенитно-ракетных войск. В частности, впервые в полном объеме планируется испытание системы выдачи информации в автоматизированном режиме от командного пункта радиотехнического батальона на командный пункт зенитно-ракетных частей.
На полигоне будет испытана также новая радиолокационная станция (РЛС), изготовленная научно-производственным объединением "Искра". Модернизированная РЛС, благодаря ряду конструкторских доработок, имеет значительно большие возможности по дальности выявления цели, выдаче и обработке информации о воздушной обстановке. Кстати, она создавалась именно для высокогорных районов - приблизительно таких, как и район будущих стрельб.
Впервые в истории независимой Украины по мишеням типа "РЕЙС" будут выполнять стрельбы самолеты истребительной авиации Войск ПВО и средства ПВО кораблей ВМС Украины.
Боевые стрельбы запланировано провести 4 октября 2001 года.

Это не мне надо об этом беспокоится, а принимающей стороне. Когда ко мне в лабораторию тянут неизвестный радиоактивный элемент с неизвестной дозой, я отвечаю за то чтобы он стал известный и отвечал уровню допуска или он не попадает ко мне в лабораторию. Все просто. Если у вас чтото происходит на подчиненой вам тер-рии - вы должны ответить за это. А если вы не можете контролировать - то не надо за это браться. Все просто.

ПС. Я понимаю. У вас все перевернулось с ног на голову. Ничего бывает - это жизнь. Расслабтесь, поспите и приймите все как оно есть. Это же не вы проводили стрельбы - вым волноваться нечего, правда?

> Я понимаю. У вас все перевернулось с ног на голову. Ничего бывает - это жизнь.
> Расслабтесь, поспите и приймите все как оно есть.

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.

Подразделяется на виды:
- ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента,
- ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами,
- ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки аргументу.

Термин был введён римскими риторами при классификации приёмов убеждения аудитории и первоначально означал апелляцию к эмоциям, убеждениям и предрассудкам слушателей — приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.

Принято!
Но я это не как аргумент, а как заметку на полях. Из протокола можете вычеркнуть. )))

Я же и за вас могу поиграть - мне не жалко.
Понятно дело что руководитель может оградить себя от ответственности, делегировав ответственность ниже по вертикали например. В нашем случае это ничего бы не дало, здесь надо делегировать ответственность по горизонтеле - Украине. Но какой русский военный в здравом уме даст порулить комуто чужому на своем полигоне? Как ему его начальство это разрешить-то?

Второй вариант это как работает ISO 9000. Фирма не гарантирует, что софт багов не имеет. Но зато гарантирует, что софт был разработан с учетом всех норм Quality Assurance и процесс разработки соответствует IS0, DIN, итд. Просто показать что техника безопасности была соблюдена, было проведено обучение, выполнены пункты от А до Я. Все системы контроля работали штатно итд. И рядовой Сидоров нарушил пункт 3.14.

Но кто ж даже просто из политических соображений будет в голос говорить или акцентировать, что НАМ ЕСТь ЧТО ПРОВЕРЯТь! Это ж получается - У НАС НА ПОЛИГОНЕ! У НАС? А ЕСЛИ НАЙДУТ ЧЕГО?!
Ясен пень, что У НАС все РОВНО и ГЛАДКО.
И вообще не упоминайте РФ в суе - Крым Украинский (ЛОЛ), ракета Украинская - какие вопросы к РФ?

Edited at 2014-11-30 02:57 pm (UTC)

> Я же и за вас могу поиграть - мне не жалко.

Спасибо, но в этом нет необходимости.

Кстати, я правильно понимаю что фразой
Если у вас чтото происходит на подчиненой вам тер-рии - вы должны ответить за это. А если вы не можете контролировать - то не надо за это браться
Вы косвенно возложили ответственность за сбитый 17.7.2014 Боинг на правительство Яценюка?

Edited at 2014-11-30 03:26 pm (UTC)

Ну, вы же понимаете почему вы не правы.
Я не понимаю зачем вы себя этим так унижаете?
Разница же очевидна: надо смотреть пригласил ли я на мой полигон стрелков сам или они "пригласили" себя ко мне сами да еще и при этом с боем захватили его и поубивали охранников.
Ай-яа-яай. (((

> Я не понимаю зачем вы себя этим так унижаете?

Второе предупреждение.
После третьего использования argumentum ad hominem разговор с Вами я прекращу.

> Разница же очевидна: надо смотреть пригласил ли я на мой полигон стрелков сам или они "пригласили" себя ко мне сами

Как это отменяет сделанное Вами выше заявление "А если вы не можете контролировать [воздушное пространство над территорией своей страны] - то не надо за это браться"?




Откуда Украине было знать, что тот эщелон выше 10.000 км она уже не контролирует? Это знала наверняка только Россия, вот жаль что забыла Украину об этом предупредить.

Странно спорить со мной по этому вопросу, ведь я всего лишь спроецировал логику моего оппонента в одной ситуации на другую ситуацию. Это не означает, что я сам разделяю эту логику.

Вообще же, если Вам интересно, то слухи о наличии у сепаратистов ЗРК Бук появились еще в июне, да и СБУ - с ее слов - получила данные о том же, хотя и неподтвержденные, 14.7.
Но это, к сожалению, из серии "все сильны задним умом".

Логика совершенно разная в этих ситуациях. Если приглашенные мной на вечеринку гости в процессе веселья ненароком разбили соседское окно - это одно, если ко мне вломились вооруженные до зубов бандиты и устроили погром, заодно попортив что-то у соседей - это совсем другое, в смысле моей ответственности за ущерб соседям.

Оно это прекрасно знает и передергивает совершенно умышленно.

Логика разная только в ситуации, когда "вооруженные до зубов бандиты" вломились только что. Когда они вломились пару месяцев назад, у Вас оказывается достаточно времени, чтобы сообщить соседям о том, что их окна в опасности.

Ровно по фразе моего оппонента "А если вы не можете контролировать - то не надо за это браться". Если бандиты вломились, то Вы не можете контролировать свой дом, значит надо сообщить соседям об утрате контроля.

Собственно, я еще раньше указывал, что аналогия со своей лабораторией/своим домом изначально не вполне удачная, потому что и в первом случае соседи, иже дойдет до суда, заявят: а чего Вы ожидали, когда пригласили на вечеринку людей с рогатками, пращами и арбалетами - что они куличики будут печь?

Над другими войнами самолеты, насколько я знаю, спокойно летают на высоких эшелонах, и такого раньше не случалось.
И как все же насчет российских пассажирских самолетов, летавших там над Буками с полного ведома России - что Вы об этом думаете?

> Над другими войнами самолеты, насколько я знаю, спокойно летают на высоких эшелонах, и такого раньше не случалось.

Это аргумент типа "в других лабораториях такого не случалось", он - по логике моего оппонента - не освобождает от ответственности.

> И как все же насчет российских пассажирских самолетов, летавших там над Буками с полного ведома России - что Вы об этом думаете?

Я думаю, что это абсолютно безответственно, и вина за это лежит на руководстве России вне зависимости от того, на каком уровне принималось конкретное решение о "расширении ассортимента военторга" и как оно далее коммуницировалось.

В свою очередь, хочу Вас спросить, что Вы думаете о бомбардировке станицы Луганской 2.7.14?

В тот день, утром которого были как раз атакованы и выведены из строя украинские ПВО?
Примерно то же, что Вы вероятно думаете об атаке немецкой радиостанции в Гляйвице.

То есть синдром "это не мы", вплоть до полного игнорирования реальности?
Спасибо за наглядную демонстрацию того, чем отличается Ваша позиция от моей.

Спасибо за подтверждение моих мыслей.
Этот абзац и вокруг него:
"В этом контексте нельзя не вспомнить о том, как российские военные пропагандисты в начале Второй чеченской войны возлагали ответственность за разрушения в подвергавшихся бомбёжкам российской авиации населенных пунктах на чеченских боевиков, которые сами с целью дискредитации российской армии якобы подрывали дома в Грозном."
Видимо летал самолет, но ни одна сторона не может доказать, чей. Учитывая атаку на украинские ПВО в этот самый день...
Интересн также, как быстро рссийское телевидение оказалось на месте событий. Мне помнится - почти сразу.

Понимаете, это же был очень простой эксперимент.
Вы мне задали вопрос: считаю ли я, что правительство России, которому - как Вам кажется - я симпатизирую, виновно в военном преступлении.
Я совершенно сознательно ответил не в своем стиле - без подстилания соломки, без разных "если" и условного наклонения: да, я так считаю.

И задал зеркальный вопрос: считаете ли Вы, что правительство Украины, которому - как мне кажется - Вы симпатизируете, виновно в другом военном преступлении.
Первый Ваш ответ был: нет, и в этом военном преступлении виновно правительство России. Опять-таки без всяких экивоков и и условного наклонения.
Т.е. самую возможность виновности правительства Украины Вы даже не рассматриваете. Это, вообще говоря, конспирологический образ мыслей - и недаром Вы немедленно демонстрируете все привычные конспирологические ходы (прекрасно мне известные по дискуссиям с отрицателями Катыни, к примеру): а вот неслучайно в тот день случилось еще и то-то, а вот недаром те-то тогда оказались там-то и пр. Дальше начинается выборочное цитирование и т.д. - арсенал, наскучивший до оскомины.
Странно еще, что О.Орлова из Мемориала не обозвали геббельсовским путинским наймитом, но еще не вечер, впрочем.

И все - с этого момента ясно, что нам говорить не о чем, я пытаюсь жить в реальном мире, Вы живете в мире, где Силы Света борются с Силами Тьмы, и Вы, естественно, находитесь на стороне Света.
Мы - в разных реальностях и не сможем понять друг друга.
К сожалению.

Edited at 2014-12-01 04:04 pm (UTC)

Вы так и не привели доказательств, что Луганская 2.7 - военное преступление Украины. По Вашей же ссылке - наблюдатель так и не пришел к окончательным выводам.
То есть это пока - более-менее вопрос веры как с той, так и с другой стороны.
Я же не отрицаю любых обстрелов Украиной, я не верю вот конкретно в этот. Вернее, виновность тут России кажется мне более вероятной, с учетом атаки на ПВО сразу перед этим. И тем, как это событие "легализовало" потом сбитие любых украинских самолетов там и в конце концов применение российских Буков. И далее, вплоть до чего угодно - если бы не случай с "Боингом"...

> По Вашей же ссылке - наблюдатель так и не пришел к окончательным выводам.

Учитывая, что многие очевидцы видели и слышали, что непосредственно перед ударами над их домами пролетал самолёт, можно с очень большой долей вероятности утверждать, что удар был нанесён с воздуха. Пока что украинская сторона не представила никаких доказательств того, что наносивший этот удар самолёт принадлежал российским ВВС. Единственная военная авиация, участвующая в вооруженном конфликте на востоке Украины, - это украинские ВВС.

Украинские официальные лица заявляют о том, что 2 июля украинская военная авиация в этом районе не выполняла боевых заданий, другие не соответствующие действительности заявления украинских официальных лиц (об обстреле Луганской из установки «Град») дают основания ставить под сомнения и эти утверждения. По сведениям, полученным от жителей населенных пунктов, прилегающих к украинским военным аэродромам, в те дни, когда, по заявлениям украинских официальных представителей, украинская авиация не совершала боевых вылетов, они наблюдали взлёты военных самолётов и их посадку. Один раз самолёт садился поврежденным, с горящим крылом, - это могло указывать на его участие в боевых действиях, так что возможное утверждение «летали, но не в зону проведения антитеррористической операции» также представляется неправдоподобным.

Удары по станицам Луганская и Старая Кондрашевская не могут быть оправданы никакими соображениями военной необходимости. Они явно противоречат нормам международного гуманитарного права. Нам неизвестно, были ли они преднамеренными, или же стали следствием халатности. В любом случае, такие действия являются преступлением.

Украинские власти обязаны расследовать все обстоятельства произошедшего и наказать виновных.


Поэтому я и говорю: нет смысла, разные реальности.

На первый абзац - я же все время твержу о ПВО на украинской границе, ну зачем их вывели из строя именно в тот день за часы до налета. Уж точно не местые жители это могли сделать. А по логике этой войны Россия ничего не делала просто так, бесцельно.
На второй - ну а Россия даже вообще не участвует в украинском конфликте, она и до их пор это твердит. А солдаты - заблудились. А мертвые - погибли на учениях у границы.
"Украинские власти обязаны расследовать все обстоятельства произошедшего и наказать виновных." - я тоже так считаю, и надеюсь расследуют, как только станица будет освобождена.

У других могли быть только слухи неподтвержденные, а у России - стопроцентное знание про наличие там своих собственных Буков. Но до самого сбития боинга там летали и российские самолеты. То есть про возможность такой ошибки вообще никто не думал.
Мне кажется, случаев попадания в неконтролируемые руки оружия такой дальности еще просто не было в истории... теперь вот есть.

Про "задним умом крепки" - золотые слова. Нужно было Украине в 91-м все-таки идти в НАТО, как восточная Европа и Прибалтика. И был бы сейчас мир, как там.

О, легендарный бандеробоец пришел.

Процитирую свежий посвященный мне комментарий другого моего поклонника:

"этот, извиняюсь, мудак
ещё и свидомостью головного мозга страдает
что впрочем для солоневиче-поклонника не удивительно"


Не скрою мне льстит такое внимание с обеих сторон.
Но, конечно, в случае размножения поклонников я начну предъявлять к ним повышенные требования.
Ну там: готовность работать 24/7, подпевка и подтанцовка и пр.

Лабас, вы зря приписываете заслуги моей хорошей памяти своему таланту.
Хотя, опять же, особо хорошую память тут иметь и не надо: вы маячите с комментариями об одном и том же в каждом жж, который я читаю.

А ваши разборки между поклонниками и противниками Солоневича мне неинтересны вплоть до незнания, кто такой Солоневич.

> вы маячите с комментариями об одном и том же в каждом жж, который я читаю.

Я думаю, Вам будет не сложно продемонстрировать ссылки на мои "комментарии об одном и том же", желательно, с датами.
Блогяндекс Вам и в помощь.
Заодно и выясним, что в Вашем лексиконе означает слово "маячить" :)

o_O

Какие ссылки, с какими датами? Я сильно жалею что вообще вам что-то написал, вместо обычного игнорирования, потому что это привело к уже двум комментам от вас мне, да еще и упавшим мне на почту. Теперь вы от меня имеете наглость что-то хотеть? Идите с богом.

А слово "маячить" у меня значит то же, что и у Ожегова: "виднеться в отдалении".

Люди - в моем понимании - должны отвечать за свои слова.
Т.е. если Вы сказали, что я "маячу с комментариями об одном и том же в каждом жж", который Вы читаете, то Вы должны быть в состоянии представить хотя бы десяток свежих ссылок, раз уж это происходит постоянно и "в каждом журнале".

Если же те две-три дискуссии с моим участием, на которые Вы могли обратить внимание за последние месяцы, представляются Вами регулярным "маяченьем в каждом журнале", который Вы читаете, то у Вас очевидно не все в порядке с психикой, это явные симптомы мании преследования, так недолго и до криков "Русские идут!" себя довести.

Берегите себя.



> у Вас очевидно не все в порядке с психикой

Вы еще и по психике специалист? Разносторонне, разносторонне.

> до криков "Русские идут!"

отличная мысль. Вот и идите.


В художественном фильме «Люди Икс: Первый Класс» отрицательный главный герой, Себастьян Шоу, носит алюминиевый металлический шлем, чтобы предотвратить чтение своих мыслей положительным героем, сильным телепатом Профессором X. По его словам, шлем ему дали русские, чтобы противостоять экстрасенсорным способностям и исключить внешнее влияние на свое сознание. В конце фильма шлем заимствует мутант Магнито.

/меланхолично/

Это да. Не Николай Павлович и даже не Никита Сергеевич.

Нет никакого перехода.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account