Журнал от Объекта

Previous Entry Share Next Entry
Об интервью Навального
Default
object
Навального за интервью Венедиктову аж в путинисты записывают из-за слов, что Крым в обозримом будущем будет оставаться частью России.

А как себе представляют те, кого возмутили эти слова, иное развитие событий? Ведь ничто, кроме мировой войны, которую, к счастью, пока никто не собирается начинать, не сможет изменить статус Крыма в доступном нам будущем, разве не так? И какие тогда претензии к Навальному? С таким же успехом можно проклясть человека, предрекающего сохранение Путиным власти в ближайшие годы.

(Deleted comment)
И в чем проявляется разница в данном случае?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Дело не в том, что он назвал черное черным или белое белым. А вот в этом:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этом смысле вопрос был замечательный. Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю...

Венедиктов забыл, что в Крыму люди живут, что стоит их мнение спросить.

Не понял, о чем Вы.

Навальный слил. Это плохо. Крым тут вообще ни при чем. Если Путин скажет, что 2*2=4, Навальный обязан или найти способ донести мысль "Путин сказал это, чтобы грабить Россию", или хотя бы промолчать. Кивнуть и сказать "нравится нам это или нет, но действительно 4" - политческая трусость и глупость.

Жаль.

Извините, но у Вас проблема.
Интонации у Вас (и уже давно ) - Савонаролы, но нужной харизмы и близко нет.
Выглядит смешно.
А местами даже жалко.

Можете считать, конечно, что это я написал из чистого незамутненного желания Вам гадость сказать (и Вы, наверно, так и решите), но на самом деле, это просто малюсенькая надежда, что Вы хоть немного задумаетесь над моими словами и как-то измените тон Ваших гневных проповедей. Ну, хотя бы перейдете от конструкций "Навальный обязан" к конструкциям "Мне, как человеку, симпатизировавшему Навальному в его борьбе с системой, больше понравилось бы, если бы он..."

Смиритесь хотя бы с тем, что Навальный Вам ничего не обязан.

Разница в формулировках. Если бы он хотел сказать "да, к сожалению это так, и те, кто это поддерживает, - жулики и воры", он бы так и сказал, а не юлил как уж..

/меланхолично/

Скорая революция в России я-ся предметом веры большого количества освободителей.
И как ее закономерный результат - возвращение похищенной у Киева территории.

Вообще-то Навальный сказал другое. А по Вашей же логике Навальный правильно сидит, и жаль, что не в тюрьме.

Я к Навальному симпатий не испытываю, но не считаю, что он должен сидеть в тюрьме. И это одно из того, что нас сильно отличает. Второе -- Путин всегда в белом. Или Навальный. Или Стрелков. Или Шендерович. Короче, "Наши".

Развитие может быть разным, в том числе даже человеческим. Но в нашем совке быстро украденое себе таковым не считается.

Навальный мог бы сказать, что прежде всего он спросит мнение крымчан, и будет действовать, исходя из этого мнения. Но такая простая мысль ему в голову даже и не пришла.

И не могла прийти.

Вы не правы. Он именно это и сказал (http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1417522-echo/):
А. ВЕНЕДИКТОВ Крым наш?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – тех людей, которые живут в Крыму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не уйдете от ответа. Крым наш? Крым – российский?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым, конечно, сейчас де-факто принадлежит России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете, что...
А. НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что, несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этом смысле вопрос был замечательный. Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?
А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.
А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат.

Более того, я считаю, что и в случае прихода к власти в России условно "проукраинской" стороны либо, так сказать, окончательного поражения нынешнего режима в этом конфликте слова Навального сбудутся. Это прогноз реалистичного развития событий, а не хотелка. Слишком много народа у нас не различает утверждения о сущем и о должном.

даже усилил бы

Судя по приведённым выше цитатам Навальный выразился вполне разумно как о сущем, так и о должном. Ну да, сейчас Крым это Россия, и да, при решении вопроса куда его девать мнение местных важнее, чем претензии Москвы, Киева или там вашингтонского обкома.
И скорее всего большинство местных за Россию.

Ведь ничто, кроме мировой войны, которую, к счастью, пока никто не собирается начинать, не сможет изменить статус Крыма в доступном нам будущем, разве не так?
Году в 87-88 такими же словами говорили и думали о статусе Прибалтики.
А также о состоянии стран "советского блока".

А потом все это схлопнулось в одночасье.

Мне кажется, дело все быстрее идет к тому, что и с путинской РФ что-то подобное произойдет. Причем именно в обозримом будущем.

Такой расклад не невозможен, но я его пока не могу представить.

Ну да. Очевидные вещи. Согласен.
Кстати, вы в моём списке друзей. Добавьте и меня, если не жалко.

Если текст, приведённый oder_k, аккуратен, то ничего особо страшного, за исключением дебильного сравнения с бутербродом, Навальный действительно не сказал.

Только мне кажется, что ничто не сможет изменить статус Крыма в доступном нам будущем -- неправда. Моё личное впечатление состоит в том, что Россия загнала себя на абсолютно непредсказуемый путь, про который уже никто не может сказать, куда он приведёт или не приведёт. Я не удивлюсь, ни если он приведёт к мировой войне, ни если она просто сама развалится в результате, ни всему остальному.

Публичный русский политик, наверное, не может и не должен себе позволять честно сказать: Поздравляю нас, господа, мы глубоко в жопе и вывалимся ли мы оттуда одним куском никому не известно, но это так...

Edited at 2014-10-16 02:22 pm (UTC)

Ахаха

Алёша стартанул внезапный водопад расчехления львиных-вагифов.

Ходорковский в твиттере: "Я-нет" в ответ на тот же вопрос, а ты бы вернул Крым если бы стал президентом.

А на самом деле надо их всех спрашивать по другому: а были бы вы за возвращение Крыма если бы ваш электорат был бы за.

А ещё точнее: а были бы вы за возврат Крыма,если бы от этого напрямую зависело смещение Путина и ваше возвращение к власти в "этой стране".

Какая интересная пьянка пошла с этим Крымом… "Крым не бутерброд", считает Алексей Навальный. "Если я стану президентом России, Крым я не отдам", пишет в твиттере Михаил Ходорковский.
"Мальчик, а что бы ты сделал, если бы стал слоном"?
Я вот всего три дня провел не в России, и даже всего через три дня нормальной жизни бредовость конструкции "Если я буду президентом, я Крым не отдам" - настолько очевиден, что как-то прям и неловко обсуждать.
Во-первых, чтобы рассуждать о том, отдашь ты что-то или не отдашь, это что-то нужно иметь. МБХ и ААН Крым не отдадут, пардон, откуда? С чего они взяли, что он у них есть? Россия оккупировала часть суверенного государства. Эта оккупация не признана ни одним другим государством в мировом сообществе. Во всем мире границы Украины на картах не изменились ни на сантиметр. Мир не знает никакого другого государства "Украина", кроме как с Крымом в её составе. Мир не знает никакого другого государства "Россия", кроме как без Крыма в её составе. Никаких договоров с признанием и утверждением новых границ не произошло.
Что вы, пардон, будете "отдавать"?
В мире не существует вопроса - отдавать России Крым или не отдавать.
В мире вопрос ставится совершенно иначе - когда Россия уберется со своми танками с оккупированной территории другой страны.
Вот и все.
И только Россия, Навальный и Ходорковский почему-то считают иначе…
И - второе. Главное.
Если ты будешь Президентом - именно Президентом - то в этой системе координат даже вопроса "отдам или не отдам" не сможет возникнуть по определению. Потому что Президент - должность выборная. Должность, выборная в результате честных свободных выборов, проведенных в демократической стране в соответствии с международными правами, конвенциями, свободами и законами, признанными мировым сообществом как состоявшиеся и в партнерстве с ним.
В такой ситуации вопроса "отдам я или подумаю еще" возникнуть не может априори.
Потому что не ты будешь решать, отдавать или нет. Ты не вершитель судеб стран, земель и народов. Ты - лишь гарант исполнения законов. В том числе и международных. Всем, кто считал иначе, была предоставлена возможность подумать о своих ошибках в славных городах Нюрнберге и Гааге. А законы таковы, что Крым - не твой.
А если вопрос "отдам я или не отдам" у тебя все же возникает - ты будешь не Президентом.
Ты будешь просто очередным новым царьком.
Вот и все.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/555934824506755

Ух. Спасибо. Наконец-то единственный комментарий, с которым я полностью согласна.

Ерунда какая-то. Не в Навальном дело, дело в умении читать и понимать несложные, в общем-то, тексты, типа "дважды два четыре". Четверть услышавших считает, что это было произнесено с неправильной интонацией, три четверти услышали вместо этого "ёб твою мать". Не понимаю, что с этим делать.

Действительно, ерунда какая-то, согласен.

все правильно он сказал.

?

Log in

No account? Create an account