Журнал от Объекта

Previous Entry Share Next Entry
Захарченко о Стрелкове
Default
object
http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/

— Мы тогда находились у Бородая — Стрелков и я. И мы с ним… очень плотно ругались по поводу сдачи Славянска. У нас был просто дикий скандал. И перед тем, как оттуда выйти, я произнес фразу: «Вы, Игорь Иванович, для нас по-другому пахнете».
— Потому что он из Москвы?
— Нет.
— Почему?
— Потому что для меня… — у него раздуваются ноздри, — снести девятиэтажки на окраине Донецка — дико.
— А он снес девятиэтажки?
— Мы ему не дали их снести.
— А он хотел?
— Да.
— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.

Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее.
Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее.
Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее.

  • 1
Не, ну с вами точно не соскучишься.

То вам путин не нравится, а теперь пиарите путинскую шавку, которого путинские прихлебаи посадили в Донецке, чтобы взять под контроль народный протест?

Сильно. Вам бы отдохнуть маленько. И как-то определиться.

Или вам все одно, лишь бы поколбаситься?


А чо не попиарить-то? Шавка-то путинская такие вещи говорит, что от них еще больше Путин не нравится.

Да, у меня есть мечта. Может, она идиотская. Может, вы будете над ней смеяться. Многие так и делают — смеются. И я на месте этих людей тоже смеялся бы над такой мечтой. Но… я же прекрасно понимаю структуру и экономику Донбасса, поэтому хочу, чтобы уровень жизни моих земляков был выше, чем в Польше. Край у нас уникальный, тут полезные ископаемые
..........................
Но как профессиональный шахтер мой батя никогда не спустился бы в копанку. Спускаться туда — ниже своего достоинства.
— Почему?
— Шахта — это мужская работа. Копанка — просто способ изъятия угля из земли.


Если дать им полную свободу делать, что хотят - Не будет у них уровень жизни выше чем в Польше.

(Deleted comment)
Это, собственно, военная стратегия очень многих, от ХАМАСа до Донбасса - обороняться в развалинах удобнее. Ещё удобнее, если среди этих развалин там и сям разбросано мирное население и периодически приезжают дружественные корреспонденты, снимать ужасы войны с соответствующим комментарием.

по идее, намеренно разрушенные дома как раз предполагают эвакуацию мирного населения
а неразрушенные - оставление его на месте и оборону в жилом квартале

что здесь лучше/хуже, я, честно говоря, не знаю

Примеров городской войны имеется столько, что ХАМАС притягивать за уши не обязательно, реально никакого сходства нету - ну не устраивают повстанцы теракты против мирного населения и не ставят задачи сбросить укропов в море.

Какую-такую эвакуацию? В лучшем случае - пинками из квартиры выгнать, а там пусть идут, куда хотят. А скорее просто - кто не спрятался, я не виноват.

реально никакого сходства нету

Реально сходства дофига - тактика размещения комбатантов, техники, ресурсов и организации огневых точек в гуще мирного населения, рассчитывая на то, что большие потери среди мирного населения являются для противной стороны неприемлимыми.

не устраивают повстанцы теракты

Теракты - это другая тактика, для других целей. Я обсуждал тактику противодействия регулярной армии, от которой теракты помогают слабо.

не ставят задачи сбросить укропов в море.

Вы, вероятно, вообще не читали, что эти бойцы пишут. Уж насколько я стараюсь ограничивать свой контакт с этим, но и то читал множество мастурбаций на тему, как они будут брать Киев и Львов.

Ну все-таки идею обрушить дома вместе с жителями Стрелкову не приписывал еще никто.
Вполне возможно, что пинками. Все равно есть разница - руины, из которых жители ушли/выгнаны/бежали, или оборона в жилых кварталах. С точки зрения гуманности я не очень уверен, что знаю, что хуже.

Ну так любая оборона в населенной местности похожа, причем даже независимо от того, являются ли потери среди мирного населения неприемлемыми. Чеченцы тоже пользовались похожей тактикой, несмотря на то, что российской армии на мирное население явно было наплевать.
Судя по результатам военных действий, я бы не очень полагался на украинцев в данном вопросе. Вот разве что ковровой бомбардировки они не устраивали, а так - по-моему, все случаи, когда известно авторство обстрела жилых районов, принадлежат украинской стороне. Вплоть до обстрела пляжа в Зургресе.
Т.е. сравнение или несравнение с Хамасом в таком плане говорит лишь о вкусах сравнивающего.

Я имел в виду несколько другое, не тактику противодействия армии, а тактику борьбы с государством. (или это уже стратегия? 8-)
Хамас целенаправлено ведет обстрел именно мирного населения, с целью нанести максимальный ущерб и сделать жизнь в Израиле невыносимой. Ни в чем подобном повстанцы не замечены ни разу.

Нет, не читал. С той стороны я читаю только colonelcassad, а он такого не пишет.
Вы так говорите, как будто в том, чтобы брать Киев, есть что-то плохое ...
Если серьезно, то треп и влажные фантазии о том, как противник будет ончательно разбит, Лондон засеян солью, Кааба сожжена, Кремль перекрашен в зеленый цвет, Статуя Свободы изнасилована титановым ломом а Луна засажена кукурузой, это, в общем, норма.
Всерьез идея военного захвата не обсуждалась по-моему, даже для Харькова, они надеялись на успех ХНР.

Ну все-таки идею обрушить дома вместе с жителями Стрелкову не приписывал еще никто.


Много идей никому не приписывали до тех пор, пока оказалось, что как-то вот так оно вышло. Война - штука такая, там не до церемоний. Особенно когда никакого надзора за воюющими нет.

Судя по результатам военных действий, я бы не очень полагался на украинцев в данном вопросе.

Украинская армия, конечно, не израильская, но их нежелание идти на большие жертвы среди мирного населения мне представляется вполне очевидным. Иначе эта война выглядела бы по-другому.

это, в общем, норма.

Так я разве спорю, что норма? Бодливой корове, в данном случае, её пастухи дали лишь ограниченный ресурс, однако их желания отнюдь не ограничиваются этим ресурсом - так же как желания исламистов совсем не ограничиваются афганскими кишлаками.

>> Судя по результатам военных действий, я бы не очень полагался на украинцев в данном вопросе.

> Украинская армия, конечно, не израильская, но их нежелание идти на большие жертвы среди мирного населения мне представляется вполне очевидным. Иначе эта война выглядела бы по-другому.

В начале войны стороны вообще старались друг друга не убивать, как минимум, профессиональные военные. Серьезные жертвы начались тогда, когда в войну вступили высокомотивированные тербаты.
Но да, со Сталинградом или Грозным не сравнить.


Все-таки кроме желаний есть еще официальные политические декларации, стратегические планы и готовность их осуществить. Готовность ХАМАС вырезать всех евреев, а ISIS - всех неверных в зоне досягаемости особого сомнения не вызывает. Относительно повстанцев и Львова же ничего, кроме форумного трепа, мы не видим.

Edited at 2014-10-08 06:20 pm (UTC)

Как только Россия разрешила и обеспечила - они тут же полезли в Мариуполь. Обеспечили бы больше - полезли бы дальше.

"их нежелание идти на большие жертвы среди мирного населения мне представляется вполне очевидным." - простите, а на каком основании Вы сделали такой вывод? Когда им требуется взять пункт такой-то, они бодро и весело употребляют по нему весь имеющийся арсенал. В том же Славянске - да, они не сравняли с землей центр, оттого, что не видели смысла его сносить. Да, просто веселия ради действительно, как будто, мало что разрушили. Но те районы и прилегающие поселки, которые им для чего-то требовались (Семеновка, Николаевка, Черевковка) разровняли весьма основательно, не считаясь ни с какими "проблемами индейцев".

"по идее, намеренно разрушенные дома как раз предполагают эвакуацию мирного населения"

Вот именно - ПО ИДЕЕ. А реально куда бы их эвакуировали? Уж не говоря о том, как это вообще выглядит: живёт себе мирный донецкий обыватель, может, даже по ипотеке квартиру купил, а тут приходят гиркинцы и говорят - слушай, мы будем в войнушку играть, давай-ка мы тебя в студенческое общежитие эвакуируем, а?

повторю, что написал выше -

Все-таки идею обрушить дома вместе с жителями Стрелкову не приписывал еще никто.
Вполне возможно, что пинками. Все равно есть разница - руины, из которых жители ушли/выгнаны/бежали, или оборона в жилых кварталах. С точки зрения гуманности я не очень уверен, что знаю, что хуже.

Кроме того, "пришли" туда украинские войска вообще-то.

Если подумать, то не очень понятно, в чем и для кого была бы трагедия, если бы они вообще туда не ходили и ни с кем не воевали.
Навскидку я вижу только один риск - местные жители рисковали быть присоединенными к России и подпасть под власть Путина. Это очень плохо и неприятно, но что-то мне подсказывает, что спасение дончан от Путина не было целью украинских войск.

А соображения от пограничных столбов, территориальная целостность и прочая хрень меня, простите, не трясут ни разу. Ни в отношении России, ни наоборот.

Edited at 2014-10-08 11:36 am (UTC)

Если бы украинские войска не пришли в Донецк и Луганск, то сейчас бы это говно было не только в двух областях Украины, а ещё как минимум в Харькове и Запорожье (и почти наверняка Одессе и Херсоне, там бы "ополченцы" материлизовались со стороны "юга").

Вот кстати парадокс: почему-то украинские хунто-фашисты-каратели занимаются "геноцидом русскоязычного населения" только там, где есть ополченцы. А вот подконтрольные Харьков/Одесса/Запорожье фашистам совершенно не интересны. Хотя русскоязычного населения здесь - выходи и стреляй.

Ну не пришли бы они еще и туда, поди плохо. Не вижу, чем ополченцы хуже киевской власти, пока они к РФ не присоединяются.

Про геноцид ничего не знаю, извините. А они его правда проводят? Как Сталин убивал русских, которых потом в хохлы записали, в Голодомор?
А почему власти скрывают?

Не гавно. а народное сопротивление Юго-Востока Украины

А вот и логическая ошибка. Если бы ЗАПАДНОукраинские каратели (основная движущая сила - нацисты с зап. украины) не пришли в безоружную ЮГО-ВОСТОЧНУЮ УКРАИНУ (МАЛОРОССИЮ), то да, это движение за освобождение от нацистской чумы набрало бы силу - уже начали захватывать здания, как а Киеве, а про ополченцев тогда еще не слышали. Это раз.
Два. Насчет "отсутствия геноцида" в Харьков/Одесса/Запорожье . Сказки не рассказывайте. На днях беседовали с мужиком из-под Одессы , родом с Донецка. Говорит: "каждый день под Одессой находят, каждый день" (трупы), то есть убивают по-тихому и поодиночке, чтобы не будоражить. И еще: мужик явно не хочет воевать ни на той, ни на другой стороне, надеется, что его не коснется - он ведь в России. НО! Каждые три месяца ему надо ехать на родную Украину отмечаться на границе. "Если меня заберут в АТО, я их всех там постреляю" (не ополченцев, а наоборот - порошенковцев, нацгадов и тд). НО! в Донбассе, против которого его погонят воевать, живет его бывшая жена с родным сыном. Вероятно, на территории, занятой "гуманными" украинскими войсками. И если он повернет оружие против украинских войск, его семья в заложниках. Видимо, мужик коренной "хохол", как он сам себя назвал, почему-то верит в "сказки" о "распятых бандеровцами детях". И взрослый мужик плачет, хватается за голову и мычит ; "я не знаю, как мне быть, что мне с этим делать".

Эвакуацию? Как интересно. То есть тем, кто сам умудрился спастись, они говорят - мы у тебя квартиру отожмем сейчас, а тем, чьи дома снести - эвакуация? Какие они непредсказуемые и внезапные! Я думаю, дома снести не дали, как раз потому что недоотжатых квартир жалко. Это с сколько народу еще можно выдавить в никуда. Стрелков-то обратно внутрь МКАДа свалит, а этим надо куда-то внуков и любовниц заселять.

Дома снести не дали потому что:
а) не хотелось объясняться с живыми людьми, которох оттуда надо выгнать (причем объясняться с оглаской),
б) оппоненты Стрелкова, вероятно, нерасположены к романтике игры в войну на подготовленом поле с развалинами и прагматично предпочитают ситуацию, когда противник не может накрыть их ударом по площади из-за большого количества мирного населения.
Т.е. речь не о том, что злобный стрелков хотел устроить битву, а город от него спасли, дело выглядит совсем не так красиво.

Нет, в экономический смысл отжатия квартир целыми многоэтажками и заселения их тысячами любовниц и внуков я не верю, так не бывает! Любовнице все-таки домик положен, хуторок там ...

"которох оттуда надо выгнать "

Вооот, не эвакуировать, а выгнать. Так правдоподобнее.

"Т.е. речь не о том, что злобный стрелков хотел устроить битву, а город от него спасли, дело выглядит совсем не так красиво."

Разумеется, я именно об этом и написала.

"в экономический смысл отжатия квартир"

Ты думаешь, их бандитизм способен преследовать разумные цели? Экономический... слова какие умные ты знаешь.

Ну так и я с самого начала именно это и написал.

Ну понимаешь, картинка одной отжатой квартиры понятна - ввалилась матросня в лентах, хозяев выгнала, мебель на дрова порубила.
Картинка отжатого многоэтажного дома предполагает, что тот, кто его отжал, собирается потом эти квартиры кому-то распродать, т.е. строит планы и рассчитывает потом полученные деньги как-то использовать. Но это уже невозможно и нереально по целой куче причин.

поэтому Израиль санкции своего союзника и защитника не поддержал?

Судя по тому, что творится с экономикой каж-ся, Путин тоже так считает, что в развалинах обороняться удобнее..

Зоя Космодемьянская тоже деревни сжигала, чтоб "выгнать на мороз фашистов". Раньше, видимо, считали, что алтарь победы над фашизмом оправдывает любые средства. Поэтому и победили.

Где, в Калифорнии вас карают? Журнал, закрытый в 2008 году, созданный в 2002 году, всего с 7 записями. Очередная "дочь офицера" из Штатов.
Я думаю, вы такой храбрый, что вас не карают, вы караете. Мою бабку немцы выводили из-под обстрела и подкармливали, а вот меня в Бандерштате Львовской области ненавидели только за то, что я спрашивала дорогу на русском языке и показывали в противоположную сторону. А водитель маршрутки чуть не убил, что я назвала улицу - Ленина в 1991 г. И вы мне будет рассказвать, что бандеровцы и Юго-Восточная Украина - одна страна? И что властью рулят западноукраинцы - и в этом нет ничего страшного для русскоязычных, которых открыто собираются убить кандидаты в президенты Украины.
Это вы расскажите - чего же боятся мои соседи и друзья из Славянска, Полтавы, Николаева, из-под Одессы. Да что там говорить - если и у меня, и у половины моих соседей родня в ЮГО-ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ. И всегда, с момента нелепого объединения осколка Речи Посполитой - Галичины - и страны под названием Малороссия, бывшей сотни лет частью России, западенцы ненавидели все, что связано с Россией и русским языком. Ненависть западенцев - нацистов - разумеется, более активная сила, чем мирные жители юго-востока, которые все еще надеются отсидеться, переждать. Да, мне это рассказывали хохлы.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account